Православные священники против сталина!

[Alefi]

Интересно: почему вдруг Архиепископ Иларион (Алфеев)
назвал сталина "чудовищем и духовным уродом"?

[Orthodox]

А какие тут могут быть сомнения? Сталин фактически уничтожил Православие в СССР. Только 200 000 священников были убиты, 500 000 репрессированы за веру. Священников просто выводили и расстреливали или протыкали штыками или ножами прямо в храмах. И это были лучшие священники. Храмы или разрушали, или превращали в конюшни, мастерские, а монастыри - в тюрьмы. Ненависть Сталина к Православию удивляла даже врагов Сталина, ведь Церковь не вмешивалась в дела государства. Прочтите житие хотя бы одного святого того времени, Варсонофия Херсонского, и поймёте.
http://pravoslavie.ks.ua/rubric/svyatyn ... (yurchenko)-

[ленапс]

А какие тут могут быть сомнения? Сталин фактически уничтожил Православие в СССР. Только 200 000 священников были убиты, 500 000 репрессированы за веру. -

Интересные цифры . У нас сейчас по "штатному расписанию" один врач на 2000-3000 человек. А священников выходит приходилось примерно (учтя нерепресированных) один на сотню? в 20 раз больше чем врачей?

[Alefi]

А какие тут могут быть сомнения? Сталин фактически уничтожил Православие в СССР. Только 200 000 священников были убиты, 500 000 репрессированы за веру. -

Интересные цифры . У нас сейчас по "штатному расписанию" один врач на 2000-3000 человек. А священников выходит приходилось примерно (учтя нерепресированных) один на сотню? в 20 раз больше чем врачей?

Ну и какое, к данной теме, всё это имеет отношение?

[Orthodox]

А какие тут могут быть сомнения? Сталин фактически уничтожил Православие в СССР. Только 200 000 священников были убиты, 500 000 репрессированы за веру. -

Интересные цифры . У нас сейчас по "штатному расписанию" один врач на 2000-3000 человек. А священников выходит приходилось примерно (учтя нерепресированных) один на сотню? в 20 раз больше чем врачей?

А вы посчитайте сами, сколько должно быть священников. По постановлению 6-го Вселенского Собора "80. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения". Теперь сравните это с нагрузкой врача. До революции около 80% населения были православными и ходить в храм каждое воскресенье для них было обычным делом. Если бы священник согласно "штатному расписанию" должен был бы "пасти" 3000 человек, то он должен был бы высшушать в воскресенье 1000 исповедей. Православная Церковь - это не протестантизм, где приехавший американский пастор "обслуживает" на стадионе несколько тысяч человек одновременно. В православии от апостолов идёт духовное наставничество. У каждого должен быть духовный отец, которому нужно как минимум раз в 3 недели исповедоваться, а раньше на исповедь ходили каждое воскресенье, а то и чаще, если была острая необходимость. А ещё - крещение младенцев, отпевание усопших, венчание, освящение домов и другие требы. Если смотреть реально на вещи, то в моей общине один священник духовно "пасёт" около 50 человек. Даже короткая исповедь занимает не менее 5 минут, ведь нужно выслушать человека и дать наставления. А в некоторых случаях я исповедовался и по 30-40 минут. Это никак не согласутся с теми 2000-3000, которые вы привели.
И наконец, вы приводите нагрузку врача, которая есть относительный показатель, а я вам привёл абсолютные цифры репрессированных за ВСЁ время репрессий Сталина. Нельзя сравнивать между собой абсолютные значения и относительные.
Если вам интересна статистика урона, который нанёс Сталин Православию, то смотрите.
1916 г. - 360.000 священнослужителей, 4 ду­ховных академии, 58 семинарий, 1.250 монасты­рей, 55.173 православных церквей, 25.000 часовен, 4.200 костелов, 25.000 мечетей, 6.000 синагог.

1919 г. - 40.000 священнослужителей.

1980 г. - 7.500 церквей, 16 монастырей, 3 семи­нарии, 2 духовные академии.

[ленапс]

А какие тут могут быть сомнения? Сталин фактически уничтожил Православие в СССР. Только 200 000 священников были убиты, 500 000 репрессированы за веру. -

Интересные цифры .

Если вам интересна статистика урона, который нанёс Сталин Православию, то смотрите.
1916 г. - 360.000 священнослужителей, 4 ду­ховных академии, 58 семинарий, 1.250 монасты­рей, 55.173 православных церквей, 25.000 часовен, 4.200 костелов, 25.000 мечетей, 6.000 синагог.

1919 г. - 40.000 священнослужителей.

1980 г. - 7.500 церквей, 16 монастырей, 3 семи­нарии, 2 духовные академии.

Действительно интересные цифры.
1916г. - 360.000 священослужителей . Из них за 3 года - 200.000 убито, а из оставшихся 160.000 ещё 500.000 - в тюрьмы и лагеря,
360000 - 200000 - 500000 = -(минус!) 340000 священослужителей, их что - с небес вызывали, чтобы Сталин мог их в лагеря (во имя приведенных вами цифр) отправить. и ещё 40.000 оставить на служении.
Зачем вашей православной статистике врать? Неужели 320.000 (360000 - 40000) убитых и репресированных мало, чтобы объявить Ленина и Сталина чудовищами? Надо 700.000 ? Прямо как в "Иван Васильевич меняет профессию". (Один магнитофон украден... два... три)
Опять таки странные "неточности". В1919г. всё- таки Ленин был главой, а не Сталин. Почему претензии к Сталину?
Не подумайте, что я оправдываю большевистское руководство. Никакие "светлые" цели не могут служить оправданием грязных методов, тем более убийств. Просто, когда пострадавшие "преувеличивают" свои страдания (они и так велики, это понятно, зачем приписки?) , невольно возникает недоверие к "пострадавшим". Такие ли они "овечки"?(статистики).

А вот сыны Левины по велению Моисея за один день репрессировали (убили ) около 3000 человек за то, что те, оставшись без Моисея, усомнились... И ничего. Никто не возмущается и Моисея чудовищем не называет. А исполнители ещё и награждены в роды родов.

[Strannic]

Ортодокс, ты как баба базарная, у тебя, что-нибудь мужское есть? Понятно на базаре бабы, врут друг другу, выдумывают небылицы, но что поделать, натура у них такая. Но ты же мужик, чего же ты врешь постаянно? Нет не одного твоего поста, чтобы ты говорил правду. Ты за свою жизнь не прочитал не одной книги, историю не знаешь, в школе наверно проковырял в носу. И судишь чуть лине по каждому вопросу, и судишь опираясь на свой убогий умишка.
Ты пишешь «Только 200 000 священников были убиты, 500 000 репрессированы за веру». Если бы ты водку с малолетства не жрал, то наверно бы еще из школы знал, что священники были убиты не за веру, а зато что пошли против народа. Народ с 1905 года боролся с царизмом, в феврале, семнадцатого года скинули царя. Но в июне семнадцатого, временное правительство показало, что царские порядки оно менять не намерено.
Отвлекусь, не для тебя Ортодокс, тебя бесполезно чему ни будь учить. В Российской империи был три основных партии, это РСДРП которая делилась на большевиков и меньшевиков, Социал-революционеры, (Эсеры) – партия мелкой буржуазии, как бы сейчас сказали партия среднего класса, Кадеты – партия крупной буржуазии, но еще там мелочь разная. Самая крупная на февраль семнадцатого года была партии Эсеров, на втором месте шла партия большевиков-ленинцев, где-то 170 тысяч человек, потом меньшевики, и в конце Кадеты.
Так вот успех февральской буржуазной революции и был обоснован тем, что народ поддержал эсеров, меньшевиков, кадетов. И фактически органы власти, на всех уровнях, был сформированы из этих представителей. Но в июне месяце народ увидел, что замена царя на конституционную республику, ничего не меняет, пока власть у капиталистов и помещиков.
После июньского расстрела рабочих, народ понял кто им друг, а кто им враг.
Что касается большевиков. То в июне, октябрь семнадцатого года а Петрограде их было 40 тысяч, в Москве – 20 тысяч, на Украине в Донецком регионе – 40 тысяч, а остальные 70 тысяч были разбросаны от Варшавы до Сахалина. Население Российской империи составляло более ста миллионов человек. И сравните 170 тысяч и сто миллионов.
При штурме Зимнего дворца, погиб один человек, пьяный офицер из охраны. Всего за революцию, а захват власти произошел за сутки, погибло всего где-то 65 человек, все они похоронены на Марсовом поле в Петербурге.
Могли бы большевики сами захватить власть, и не просто захватить но и удержать? Нет, без поддержки народа никак! В этот период начинается Корниловский мятеж, кто его подавил, большевики? Нет, рабочие с питерских заводов, матросы с кораблей перешедших на сторону Советской власти, расквартированные в Петрограде армейские части. Кто разбил немцев под Псковом, опять они, т.е. народ. И вот в 1918 году Ленин, от имени СНК обращается к православной церкви, дайте денег на закупку продовольствия, народ голодает, ведь первая мировая война 1914-18гг. истощила страну.
Церковь ответила отказом, да мало того Советскую власть предала анафеме! А Советская власть это власть народа, т.е. церковь выступила против народа. Т.е. обрекла на смерть миллионы людей. Естественно правительство рабочих, матросов, солдат и трудового крестьянства принимает решение конфисковать золото у церкви. Кто это решение исполнял, народ.
Кто благословил белое движение, кто его поддерживал финансово и морально, церковь. Кто ждал Антанту как избавительницу, церковь. Кто разгромил белое движение рабочие и крестьяне. Кто выкинул за пределы страны Антанту, они же.
Кто распускал пасквили, что большевики детей едят, что жены будут общие и т.д.? Церковь.
Церковь всегда идет против своего народа, а что это единичный случай, а в северной войне Петра I, посей день церковь не может простить Петра что выгнал, ожиревших, заспанных монахов на строительство укреплений и забрал колокола на пушки. Что у церкви болела душа, за свою страну, за свою Родину? Нет, у ней всегда болит душа, за свое благополучие, не служила ли церковь Батыю, служила, а немцам?
А кто кстати, возродил патриаршество в СССР? Сталин! Вы знаете, что патриарх Сергий был награжден орденом Ленина, да и ряд других священнослужителей были награждены правительственными наградами?
Кто больше сделал добра Сталин или церковь?
Сталин, дал работу людям, дал всеобщее образование, бесплатно здравоохранение, поднял на такой уровень вопрос матери и ребенка, что западу и не снилась, школы теплые питание рациональное, дешевое, детская одежда копеечная и т.д. ежегодное 1 марта цены снижал. Он принял страну в лаптях, как сказал Черчилль, а оставил с атомной бомбой. Сталин спас мир от коричневой чумы. Создал такую сверхдержаву что ее и сей час через 57 лет после его смерти развалить не могут
А что дало нынешнее правительство, правительство капиталистов. Массовая безработица, беспризорничесвто, невыплаты заработной платы, коррупция во всех сферах жизни, в судах беззаконие, бандитизм, насилие, цены растут как на дрожжах и т.д. и т.п.
Так кого поддерживает нынешняя церковь, Советскую власть и власть капиталистов. Естественно капиталистов, ведь чем хуже живут люди, тем больше они ищут защиты от призвала в церкви. Человек если у него все хорошо в церковь просто так не пойдет, сходит четыре раза в год и достаточно. А сейчас чуть ли не каждый день бегут люди в церковь, чтобы спастись от беззакония и немогаты жизни.
Сталина обвиняют в каких-то там репрессиях. А кого репрессировали? Жуликов варов проституток, растратчиков. Собрал Сталин директоров заводов спросил – вам качественное сырье даем, они говорят – качественно, – так почему вы брак гоните; и издал указ за брак по десять лет директорам. Брак прекратился.
Стали люди жаловаться, на карманников что невозможно ездить в общественном транспорте. В течение нескольких дней собрали всех карманников от Бреста до Сахалина и дали по 10 лет, а тем, кто еще сидел, добавили.
Вор должен сидеть в тюрьме!
Сейчас в странах СНГ убивают в год больше чем за десять лет в Афганской войне.
Демографическая ситуацию критическое, общество стареет. А раньше, никаких проблем. Государство строило детские сады, ясли, я сам начинал свою трудовою деятельность поваром в детском саду, боже, как детей кормили, сейчас так питаются люди с высоким достатком, школы были бесплатны, разные кружки. Женщины не боялись беременеть, выполнять волю Господа, так как знали, что не пропадут. Мать одиночка имела гарантии от государства. Алкоголизм, среди женщин был редкость, наркомания экзотика, сейчас это обыденность. И церковь это не осуждает, потому что с этого кормиться.
Поэтому Илларион и боится Сталина, даже мертвого. Потому что народу нормально живущему, по правде и закону, церковь не нужна.
Сталина хают все, а кто это все, пигмеи против него, и память о них прах. Почему народ хочет Сталина? А гас людской – глас божий! Потому что он один для них защитник, но не церковь.

[Strannic]

Ленанс, удивили.
«Не подумайте, что я оправдываю большевистское руководство. Никакие "светлые" цели не могут служить оправданием грязных методов, тем более убийств». Не думал что подобное Вы сможете сказать? Перед кем Вы бисер мечете, перед ортодоксами?
Вовсе времена народ стремился к справедливости, к свободе. Кто ему противодействовал, власть имущие, священники.
Я приведу несколько цитат, что бы вы поняли что попали под влияние манипуляторов общественного сознания.
«Теперь [когда] вся власть в стране находиться в ваших [т.е. Кромвеля] руках, вы сделаете одно из двух: либо объявите землю свободной для угнетенных общин… либо лишь смените лиц, [стоящих] у кормила правления, оставив нетронутые старые [королевские] законы, и тогда ваша мудрость и почет будут развеяны на веки, и вы либо погибнете сами, либо заложите основание еще большего рабства для потомков». (Джерард Уинстэнли 1609-1652)
«Нация, сбросившая с себя иго тирании, должна обрушиться на жестокие происки аристократии богатств… Свобода лишь пустой призрак, когда один класс людей может безнаказанно морить голодом другой. Равенство лишь пустой призрак, когда благодаря монополии богатые имеют право жизни и смерти над своими ближними. Республика лишь пустой призрак, когда ежедневно торжествует контрреволюция, выражающаяся в высоких ценах на припасы, ставшие вследствие этого недоступными для трех четвертей граждан…». (Жак Ру 1752-94гг.)
«Где есть частная собственность, где все измеряется деньгами, там едва ли когда-нибудь будет возможно, чтобы государство управлялось справедливо или счастливо» (Томас Мор 1478-1535гг.)
«Гражданская война бывает иногда великим благом.
Всегда считать гражданскую войну несправедливостью, призывать граждан не отвечать силою на насилие – это доктрина, более всего противоречащая нравственности и общественному благу.
Обрекать подданных на постоянное и неизменное терпение – это значит довести королей до тирании и расчистить им путь к ней. Если народ не считает себя вправе защищаться от нападающих на него чужестранцев, он, несомненно, будет им покорен. Нация, не желающая сопротивляться своим внутренним врагам, неизбежно, должна быть угнетаема». (Габриель Бонно де Мабли 1709-1785)
Большевики не придумали диктатуру, это есть результат освободительной борьбы народов за тысячелетия. Столетиями разрабатывались теории освобождения народа от эксплуатации, и единственный выход как показала история это уничтожение эксплуататоров и их союзников, т.е. церковь.
Вред церкви в чем, то что она врет людям что эксплуатация установлена Богом.
Я приведу Вам еще одно высказывание одного священника, Жана Мелье (1664-1729) – «Религия, которая терпит, одобряет и даже поощряет злоупотребления, противное справедливости и хорошему управлению, которая поощряет даже тиранию сильных мира во вред народу, не может быть истинной, не может быть действительно богоустановленной, так как все божественные законы и установления должны быть справедливыми и беспристрастными, и всякая религия, если она божественна, должна порицать все, что противно справедливости и доброму управлению».
Смерть негодяя, насильника, работодателя не выплачивающий зарплату, эксплуататора, а также защитника подобной системы есть богоугодное дело.
Не большевиками это придумано и не вам это отменять, это от Господа.
«Горе тем, которые пишут постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения, чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своей и ограбить сирот. И что вы будите делать в день посещения (революция), когда придет погибель издалека? К кому прибегните за помощью? И где оставите богатство ваше?» (Ис. 10, 1-3.)

[ленапс]

. Ненависть Сталина к Православию удивляла даже врагов Сталина, ведь Церковь не вмешивалась в дела государства.

Не вмешивалась?

общая в первые месяцы уверенность в недолговечности режима большевиков толкнула Церковь на открытое ВЫСТУПЛЕНИЕ против Советской власти.

15 декабря 1917 г. Собор принял документ "О правовом положении Православной российской церкви", который явно шел вразрез с принципами советской власти.
Например, Православная церковь объявлялась ПЕРВЕНСТВУЮЩЕЙ в государстве, главой государства и министром просвещения могли быть только лица ПРАВОСЛАВНОЙ веры, преподавание Закона Божьего в государственных школах для детей православных родителей обязательно и т.д.

*19 января 1918 г. патриарх Тихон предал советскую власть анафеме, [77] .
На это ответили "Декретом об отделении церкви от государства", целесообразность которого до этого вызывала сомнения в партии (хотя тезисы декрета были опубликованы ранее).
...
ряд других враждебных Советскому государству действий, например, данное осенью 1921 г. благословение на созыв Карловацкого собора, который принял резолюцию о восстановлении монархии в России, признание Скоропадского гетманом Украины и благословение ему.
Вот после этого:
*Антицерковная кампания 1922-23 гг. была именно целенаправленной "военной" операцией, Пока эта операция не началась, в обыденных ситуациях установки были вполне терпимыми.
Например, 21 января В Петрограде прихожане написали прошение в Наркомат юстиции с просьбой отменить ликвидацию их церкви и ее превращение в клуб.
На чистой половине прошения Ленин 27 января написал резолюцию:
*"Т.Красиков! Эту просьбу передал мне А.М.Горький. Удобно ли, даже при особых условиях, превращать церковь в клуб? Есть ли налицо какие-либо особые условия? Не лучше ли отменить и вернуть церковь?
*Разберитесь, пожалуйста, и разузнайте повнимательнее, а мне пришлите краткое сообщение об итоге.
*27/1. 1921. Ленин."

И только в 1923г. после "антицерковной компании" до церкви дошло...
" июля 1923 г. после богослужения в Донском монастыре патриарх произнес проповедь, в которой решительно осудил всякую борьбу против Советской власти и призвал церковь стать вне политики . "

[Михаил Баск]

Больно видеть, как люди с азартом и визгом втаптывают в грязь историю Родины. Бедные, бедные замороченные головы… Есть ведь трезвые исследования, легко читаются: А.Бушков, «Ледяной трон», Ю.Мухин «Убийство Сталина и Берии»…

[Alefi]

Сталин спас мир от коричневой чумы.

Ма-ла-дец таварищ Сталин!!!
От коричневой чумы-спас, но красную сам развёл. У нас фашизм и комунизм считаются одного поля волчьми ягодками.

[Alefi]

В смысле???

Да не те, ни другие - не любят (мягко говоря) евреев,
к ним ещё и многих православных добавить можно!

[Alefi]

Я к любой нации отношусь нормально. Даже с ингушами я дружила в своё время.

А к Государству Израиль?

[Alefi]

А чё вы думаете, что я буду на Израиль рычать или от злости захлёбываться?? К нему я тоже нормально отношусь. Как и ко всем странам.

Не волнуйтесь Вы так, пожалуйста... я просто спросил...

[Alefi]

я и не думаю волноваться.
Просто неприятно, когда меня одевают в шовиниста..

Не забывайте читать какая у меня подпись,
а так: я ко всем одинаково оношусь...
(Еф. 6:12).