Твоя Библия: христианский форум

[moisei]

Не правильно вы поняли, Ортодокс.
Буквальный (Буквальный !) Закон и Пророки до Иоанна. То есть, первая вера и покаяние во грехах, чрез буквальный Закон (мёртвой водой ) - это есть Крещение Иоанна - Крестителя. Первое очищение - буквальным Словом Закона, которым познаётся грех. А ГРЕХ ЕСТЬ БЕЗЗАКОНИЕ.
Если вы едите в Африку, вы познаёте её законы ? А если - в Царство Божие ?
Далее Христос учит Второму Крещению : Духом Истины,- ОГНЁМ ЗАКОНА, - Живою Водою, - Его Духовным Словом от Начала, раскрывая Небесный Смысл Вечного Слова от Бытия. Так делали все Пророки. В последние 2 Дня = 2000 лет, Бог являет Вечное Слово Своё ещё и через Иисуса.
Постепенно человек начинает Прозревать Духовными Очами и видеть, что Бог заключил Завет с ДУШОЮ во плоти, плоть не пользует ни мало. Быт.9,15 ;Иоан.6,63.
Идет вечная война душ, без пролития буквальной крови. Рождается тело душевное, потом Рождается, от Духа Истины, Тело Духовное. Все Священные Писания даны в аллегориях = Притчах, Баснях.
Жертва Богу - это Правда Божия, исполненная во Истине. Но вначале, надо сокрушить дух человеческий,сатанинский, упорствующий, прежде всего в своей душе заблуждённой. У Петра получилось, хотя в начальной вере, Христос назвал его сатаною. Мф.16,23.
По крошечкам, Духовный Смысл Слова, раскрывают все Пророки, поэтому Пётр и говорит, что вы хорошо делаете, если обращаетесь к Вернейшему Пророческому Слову, как к СВЕТИЛЬНИКУ... 2Пет.1,19.
Беззаконники, не прошедшие Крещения Иоаннова, остаются беззаконниками, как бы они себя не называли. Мф.7,23 ; Ис.4,1.
Они и воюют, убивают и людей, и баранов, и плоть обрезают, вместо "сердца", итп. Мрк.7,21. Вт.10,16.

[Orthodox]

Не правильно вы поняли, Ортодокс.

Ну зачем же столько лишних слов? Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. С чего началась наша дискуссия? Вы сослались на Откровение, где упоминаются Заповеди Бога. Я вас просил дать краткий ответ на вопрос, что вы понимаете под Заповедями Божиими:
1)Заповеди, данные израильскому народу через Моисея;
2)Заповеди, данные Иисусом Христом Своим ученикам;
3)Или вы считаете, что между заповедями Моисея и учением Христа нет разницы?
Вот на этот вопрос ответьте мне чётко и ясно. Других вариантов здесь быть не может. Либо вы не видите разницы между законом Моисея и Заповедями Евангелия, или вы видите эту разницу и выбираете одно из двух. Пока вы не ответите чётко и ясно на этот вопрос, дальнейший разговор бессмысленный.
P.S. Удержите себя от многословия и цитирования Библии – только свои выводы. У вас своё понимание, а у меня – православное. Вот и будем сравнивать и разбираться, кто из нас ошибается – вы или святые отцы Церкви.

[moisei]

Согласен, Ортодокс.
Дискуссия бессмыслена.
У вас святые отцы - авторитет.
У меня Один Отец и Вечное Слово из УСТ Его.
Вы отказались от Его Слов. Ваше право.

[Scherman]

Согласен, Ортодокс.
Дискуссия бессмыслена.
У вас святые отцы - авторитет.
У меня Один Отец и Вечное Слово из УСТ Его.
Вы отказались от Его Слов. Ваше право.

Только не забывайте, что состав того Вечного Слова, которое для вас единственный авторитет, не упал с неба после Вознесения Господа, а был определен святыми отцами Православной Церкви, которые для вас, почему-то не авторитет. Канон Нового Завета как результат деятельности отцов церкви вы принимаете, а творения тех же отцов - отвергаете. Очень "последовательная" позиция. Чье понимание Библии более правильное: толкования отцов, которые определяли какие книги войдут в Новый Завет, а потом толковали эти же книги, или ваше - когда вы принимаете состав НЗ, но комментарии людей, принимавших канон отвергаете и выдумываете свое "понимание"?

[Orthodox]

Согласен, Ортодокс.
Дискуссия бессмыслена.
У вас святые отцы - авторитет.
У меня Один Отец и Вечное Слово из УСТ Его.
Вы отказались от Его Слов. Ваше право.

Если бы у вас действительно что-то было, кроме надмения, вы бы давным-давно дали бы ответ на мой простой вопрос. А вы уже третий раз "соскочили". Нет ничего у вас!

[moisei]

Уважаемые ! Повторяю в очередной раз :
Канон НЗ, земные святые отцы, засеяли плевелами.
Принимаю в каноне только Чистое Слово из УСТ Господа и, говорящих точно так же.
Свои Слова Бог хранит Вечно Неизменными во всех Священных Писаниях.
Принимаю Христовы 12 Заповедей, т.е.10 Моисеевых, ВОЗВЕЛИЧЕННЫЕ и УТВЕРЖДЁННЫЕ 2-мя Заповедями Любви.
Любовь есть Исполнение всего Закона в Духе Истины. Иоан.6,63 ; Рим. 13,9-10.
Если вам не понятен этот ответ,и более подробные ранние, со ссылками Отца Небесного, - ничем помочь не смогу.
Господь открывает Духовные Очи, если Ему угодно, иначе слепота.

[Orthodox]

Уважаемые ! Повторяю в очередной раз :
Канон НЗ, земные святые отцы, засеяли плевелами.
Принимаю в каноне только Чистое Слово из УСТ Господа и, говорящих точно так же.
Свои Слова Бог хранит Вечно Неизменными во всех Священных Писаниях.
Принимаю Христовы 12 Заповедей, т.е.10 Моисеевых, ВОЗВЕЛИЧЕННЫЕ и УТВЕРЖДЁННЫЕ 2-мя Заповедями Любви.
Любовь есть Исполнение всего Закона в Духе Истины. Иоан.6,63 ; Рим. 13,9-10.
Если вам не понятен этот ответ,и более подробные ранние, со ссылками Отца Небесного, - ничем помочь не смогу.
Господь открывает Духовные Очи, если Ему угодно, иначе слепота.

Ответьте, пожалуйста, Moisei, на 3 вопроса.
1) откуда вы взяли, что канон Нового Завета засеян плевеллами? Вы это сами придумали или вас этому кто-то научил? Просто ответьте, кратко - либо я, либо кто-то научил (кто?).
2) по каким критериям вы отделяете то, что вы называете "чистым словом" от плевелл?
3) эти критерия вы сами выдумали или вас им кто-то научил (кто?).
На первые мои вопросы вы не ответили. Будем принимать, что вы сами не знаете, не утвеждены в вере. Я не могу принять за ответ расплывчатое "принимаю Христовы 12 заповедей", а 13-ю, 14-ю ... 50-ю и все остальные не принимаете? Почему? Христос заповедал соблюдать ВСЁ, чему Он учил, а не только 10 заповедей, данных Моисею. Но если и так, то сколько человек лично вы побили камнями за нарушение закона Моисея, если вы действительно соблюдаете 10 заповедей?

[Александр Мироненко]

Татьяна Верёвочкина: Это не спам!
В Пакистане приговорена к смертной казни христианка Ася Биби. Если наберётся миллион подписей, то приговор возможно будет отменён. Подписать петицию можно на сайте

www.callformercy.com/

Это нужно сделать срочно, пожалуйста, разошлите эту информацию всем христианам.

Казнить собираются за отказ сменить христианство на ислам, а так же обвиняют в богохульстве.
На текущий момент собрано около 260000 голосов. Мало!

На странице надо написать Имя (Name), Фамилия (Last Name),
Адрес (можно один), Почтовый индекс (Zip), E-Mail (почтовый ящик)

Чуть правее из списка Страна, Кантри. Можно выбрать страну. Важны голоса!
Речь идет о жизни!

[serega2705]

Никакие исторические явления не проходят одномоментно. Вы как хотели, чтобы уже вечером в день воскресения Христа апостолы назвали этот день Днем Господним? Это произошло, но не в тот же день, а через некоторое время.

Да брате я с вами согласный, что праздновать первый день недели начали постепенно водячи это в жизнь христиан и заменяя христианскую субботу на первый день недели!
Как говорил Павел "доколе не придет прежде отступление" 2Фес2:3
А то что я вам писал об Иоанн вы я вижу так и незрозумилы?Писание как мы знаем писалось спустя десятилетий потом смерті Христа!По историческим данным как Єванглия от Ивана так и Откровения писались приблизительно в 90-100года!И Иоанн которой был движемий Духом Святым в Єванглие не называл день воскресний днем Господним, а просто первый день недели не предоставляя этому дню никакой святости и так как и другие евангелисты и апостол Павел какие бы могли спустя десятилетие назвать этот день праздничным!Но никто не предоставлял этому дню святости и этим откидаючы заповедь Божью!

Это более правильно исторически, т.к. уже в конце первого века была твердо установлена практика собираться в первый день недели, а не в субботу,

А почему вы так считаете апостолы соблюдали субботу и собиралися по субботам.И, чтобы вас не смущати не только с евреями в синагогах, ай с христианами которые навертелись из язычества!

о чем свидетельствует непосредственный ученик Иоанна - Игнатий, епископ Антиохийский, знавший и учившийся у Иоанна ЛИЧНО. Он в одном из своих посланий абсолютно однозначно говорит о необходимости для христиан собираться для поклонения Христу именно в первый день.

А вы брате могли бы потрудиться для меня и найти этот отривок из Игнатия в оригинале на греческом языке и досливно перевести!

И, как я писал ранее, даже сам греческий язык раскрывает истинное положение вещей: наш воскресный день у греков уже много столетий называется Κυριακη ημερα (кириаки имера) - День Господень. Надеюсь ответил?

Я с вами и не спорю что со временем Κυριακη ημερα начал называться днем воскресним!Время идет и традиция приносит свои плоды!
Сейчас взять большинство советского населения то для них седьмой день недели есть воскресениє, а не суббота!
Но если мы возьмем Писание то увидим, что седьмой день недели есть суббота!Так же если взять Писание то увидим которой день есть Господен и освящен Богом как святой !
Миру и любви вам!