Твоя Библия: христианский форум

Библия, поиск по Библии, новости, форум, библиотека.
Текущее время: Пт янв 09, 2009 1:15 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 2:04 pm 
Не в сети
Постоянный участник форума

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm
Сообщения: 308
Недавно прошла самая короткая ночь в году - ночь на Купалу.
Ошибочно многие люди называют языческий праздник Купалы праздником Ивана Купалы :mrgreen: :D
Иван (Иоанн - двоюродный брат Исуса) никакого отношения к Купале не имеет.
Свое время мы разобрались, что нету ни одного исторического доумента, который бы говорил о существовании Христа по имени Исус.
Так вот, вопрос:
Есть ли в исторических документах упоминание о Иоанне Крестителе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 2:22 pm 
Не в сети
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 28, 2005 11:41 am
Сообщения: 216
Цитата:
в свое время мы разобрались


Это в какое "ваше время"? :) Ладно, теперь посуществу:

Вы не правы.

Иосиф Флавий в 18й книге Иудейских древностей пишет об Иисусе: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени".

Это первое всемирно признанное нехристианское свидетельство об Иисусе.

Повествуя о различных пророческих и мессианских движениях в Иудее, Иосиф Флавий в Иуйдеских Древностях рассказывает и об Иоанне Крестителе, праведном человеке, который призывал иудеев быть добродетельными и совершать омовения, чтобы избавиться от грехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 1:01 pm 
Не в сети
Постоянный участник форума

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm
Сообщения: 308
Ну а про родственника Исуса скажете что-либо? :?:
Заодно напрашивается вопрос о двенадцати апостолах - о них где-либо упоминается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2008 7:23 am 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm
Сообщения: 519
Православний, Вы имеете в виду Иакова, брата Иисуса?

Цитата:
Иосиф Флавий в своих «Древностях» (ок. 94) повествует об Иоанне Крестителе (XVIII, 5), а говоря о казни ап. Иакова Праведного, поясняет, что он был «братом Иисуса, так называемого Христа» (ХХ, 9,1). В подлинности этих свидетельств совр. наука не сомневается.
Интересно какая наука? Теология что ли? :) В какой-нибудь духовной академии может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2008 12:42 pm 
Не в сети
Постоянный участник форума

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm
Сообщения: 308
breakdown писал(а):
Православний, Вы имеете в виду Иакова, брата Иисуса?

Да нет, я имею ввиду Иоанна Крестителя - двоюродного брата Исуса. Ведь их матери, насколько я помню, Мария и Елизавета были родными сестрами согласно НЗ, т.к. их историчность тоже под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2008 11:02 am 
Не в сети
Постоянный участник форума

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm
Сообщения: 308
Все молчат, а сообщение единственного дипломированного историка на форуме витерли до того, как я успел его прочитать.
Из этого, судя по всему, нужно сделать вывод, что никто из живших в начале первого столетия, никогда не упоминал ни о Иоанне ни о ком либо из апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 2:43 pm 
Не в сети
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 9:12 am
Сообщения: 25
Откуда: Украина, Тернополь
Православний писал(а):
Недавно прошла самая короткая ночь в году - ночь на Купалу.
Ошибочно многие люди называют языческий праздник Купалы праздником Ивана Купалы :mrgreen: :D
Иван (Иоанн - двоюродный брат Исуса) никакого отношения к Купале не имеет.
Свое время мы разобрались, что нету ни одного исторического доумента, который бы говорил о существовании Христа по имени Исус.
Так вот, вопрос:
Есть ли в исторических документах упоминание о Иоанне Крестителе?


Маленькое дополнение в офицально найденных и официально опубликованных (доступных историкам), нет подтверждение, это не означет, что их вообще нет в природе. Так можно договориться, что и Бога нет, хотя доказательств полно!

_________________
----
Возрадуйтесь жаждущие правды! Трепещите, беззаконники и расточители, ибо час краток, а воздаяние вечное!
ифн.сл. пророческого служения: "Георгий-Илия - Пророчество о грядущем времени... ."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2008 12:48 pm 
Не в сети
Постоянный участник форума

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm
Сообщения: 308
bobjones писал(а):
Цитата:
нету ни одного исторического доумента, который бы говорил о существовании Христа по имени Исус.
Так вот, вопрос:
Есть ли в исторических документах упоминание о Иоанне Крестителе?


нет подтверждение, это не означет, что их вообще нет в природе.

Повністю з Вами погоджуюсь. Те що про дядю Борю не написав жоден історик чи журналість, не означає що дядя Боря не існує.
Однак в даному випадку мене цікавлять саме історичні свідчення. Погодьтесь, що особи про яких іде мова повинні би були бути поміченими їх ровесниками. Однак щодного запису не існує.
Чи Вас особисто цей факт не дивує і не насторожує?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2008 4:17 pm 
Не в сети
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 9:12 am
Сообщения: 25
Откуда: Украина, Тернополь
Православний писал(а):
bobjones писал(а):
Цитата:
нету ни одного исторического доумента, который бы говорил о существовании Христа по имени Исус.
Так вот, вопрос:
Есть ли в исторических документах упоминание о Иоанне Крестителе?


нет подтверждение, это не означет, что их вообще нет в природе.

Повністю з Вами погоджуюсь. Те що про дядю Борю не написав жоден історик чи журналість, не означає що дядя Боря не існує.
Однак в даному випадку мене цікавлять саме історичні свідчення. Погодьтесь, що особи про яких іде мова повинні би були бути поміченими їх ровесниками. Однак щодного запису не існує.
Чи Вас особисто цей факт не дивує і не насторожує?


Історія - це сукупність тверджень певних осів, які самі собі видумали це заняття.
Не так важливо наскільки авторитетні вони, або незаперечні їх докази.
Існування Ісусу і Іоана не потребують доказів їх існування для всіх віруючих,
легше заперечити існування офіційної історії чим заперечити віруючим існування Ісуса, чи не так?

_________________
----
Возрадуйтесь жаждущие правды! Трепещите, беззаконники и расточители, ибо час краток, а воздаяние вечное!
ифн.сл. пророческого служения: "Георгий-Илия - Пророчество о грядущем времени... ."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 4:36 pm 
Не в сети
Постоянный участник форума

Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm
Сообщения: 308
bobjones писал(а):
легше заперечити існування офіційної історії чим заперечити віруючим існування Ісуса, чи не так?

Яка різниця, що і кому легше.
Мова ж не про "легше".
Та і врешті прислів'я "Дурному легше жити" теж непогано звучить.
Я про знання а не про "легше".
Тому не з'їжджайте з теми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иоанн - мифы и действительность.
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 9:45 pm 
Не в сети
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 9:12 am
Сообщения: 25
Откуда: Украина, Тернополь
Православний писал(а):
bobjones писал(а):
легше заперечити існування офіційної історії чим заперечити віруючим існування Ісуса, чи не так?

Яка різниця, що і кому легше.
Мова ж не про "легше".


Якщо мова їде про знання - Біблії віруючомо достатньо.
Але якщо він хоче "твердої їжі", тоді перше потрібно визначитись, що для нього є авторитетом, або мирські знання (наукові знання), або знання духовне пізнання світу.
Вся історія писалась людьми, під тиском "незаперечних фактів", тобто деякою мірою надумана.
Що реально відбувалось мощуть розповісти тільки свідки цих подій.
ТОБТО, без духовного пізнанна істинну історію неможливо взагалі!

ЗІ духовне пізнання - відчувати ісформацію серцем! Відчувати, що і хто приносить добро людям!

_________________
----
Возрадуйтесь жаждущие правды! Трепещите, беззаконники и расточители, ибо час краток, а воздаяние вечное!
ифн.сл. пророческого служения: "Георгий-Илия - Пророчество о грядущем времени... ."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB
Русская поддержка phpBB

Маранафа: Библия, чат, форум, каталог сайтов.