Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Ср апр 13, 2011 12:18 pm

gmlvsk3 писал(а):
Вы понимаете слово "совершенство" неправильно. Совершенство человека достигается в получении Духа Святого,
Которого у Адама и Евы при их творении не было. Не было до конца их жизни.

Сложно вести с вами диалог, вы постоянно противоречите Библии и здравому смыслу. Библия о сотворении человека говорит: [Быт.2:7] «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою», а вы говорите, что Духа Святого Бог не дал человеку. Какой же дух тогда дал Господь Адаму, бесовской?
дядявова писал(а): Тем более, совершенный человек не мог согрешить, если совершенного человека так легко было искусить ( научить ) совершить грех, то, следовательно, от был с огрехой!?

Из ваших слов опять-таки следует, что Бог уже от начала создал Адама грешным, а это не так, потому что наказание за грех – смерть. Адам же был предназначен для вечной жизни.
То, что совершенство способно пасть, лишь подтверждает факт совершенства. Так же пал и Денница, став сатаной, и треть Ангелов стала демонами.
serega2705 писал(а): Бог за шість днів створив все досконале.Бит.1:31 І побачив Бог усе, що вчинив. І ото, вельми добре воно! І був вечір, і був ранок, день шостий.А по вашому виходить невельми добре воно я думаю Богові видніше.
:thumbsup:
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение serega2705 » Ср апр 13, 2011 3:24 pm

Бог створив людину совершенну без вад і пороків за образом і подобою Божою Бит.1:27» І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.«
Бог є любов і Він створив не роботів які б могли автоматично Його любити 1Ів.2:16.,а людина сама зробила свій вибір.Бог сказав не їсти а людина зїла.І ми неповинні винити Бога,що ми згрішили бо він нас створив якби несовершенними.Виходить вина за гріх на Богові!!!!!!!!!!!Бо людина була недосконала і впала в гріх.
Даже Люцифер був:» Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. «Езк.28:15 Як бачимо даже Люцифер був совершений в своїх дорогах поки не зявиловя в ньому беззаконня.
Чи Ви хочете сказати що і Ангели Божі є несовершенні?
ХАЙ БЛАГОСЛОВИТЬ ВАС ГОСПОДЬ.
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Ср апр 13, 2011 5:26 pm

serega2705 писал(а):Бог створив людину совершенну без вад і пороків за образом і подобою Божою Бит.1:27» І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.«
Бог є любов і Він створив не роботів які б могли автоматично Його любити 1Ів.2:16.,а людина сама зробила свій вибір.Бог сказав не їсти а людина зїла.І ми неповинні винити Бога,що ми згрішили бо він нас створив якби несовершенними.Виходить вина за гріх на Богові!!!!!!!!!!!Бо людина була недосконала і впала в гріх.
Даже Люцифер був:» Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. «Езк.28:15 Як бачимо даже Люцифер був совершений в своїх дорогах поки не зявиловя в ньому беззаконня.
Чи Ви хочете сказати що і Ангели Божі є несовершенні?
ХАЙ БЛАГОСЛОВИТЬ ВАС ГОСПОДЬ.
Серега! Умница! Если Адам был совершенен, тогда зачем ему помощник? Если Адам был совершенен, то почему он не похож на Богов?
"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )
Совершив грехопадение , Адам приблизился по совершенству к Богам, став как один из них!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение gmlvsk3 » Чт апр 14, 2011 1:00 am

[quote="Orthodox"][quote="gmlvsk3"]
Сложно вести с вами диалог, вы постоянно противоречите Библии и здравому смыслу. Библия о сотворении человека говорит: [Быт.2:7] «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою», а вы говорите, что Духа Святого Бог не дал человеку. Какой же дух тогда дал Господь Адаму, бесовской?

ОТВЕТ: Сложно потому что не вникаете в то, что читаете. Дыхание жизни- это не Дух Святой, а наличие жизни. Слово ДУША в Библии
употребляется как человек, как душа-психика человека. Дух- это наличие определённого энергетического поля, которое способно воспринимать в себе познаваемостьБога (Его Духа), иметь с Ним связь, и принять наличие Его в себе, а также и принять (при согласии) и дьявольского духа. Соотношение
того и другого определяет духовность человека. Становление человека как личности в процессе его жизни тоже отражается в человеческом духе. Дух и душа человека взаимосвязаны и обладают вечностью.
gmlvsk3
Старожил форума
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 4:40 am

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Чт апр 14, 2011 6:04 am

gmlvsk3 писал(а):
ОТВЕТ: Сложно потому что не вникаете в то, что читаете. Дыхание жизни- это не Дух Святой, а наличие жизни. Слово ДУША в Библии
употребляется как человек, как душа-психика человека. Дух- это наличие определённого энергетического поля, которое способно воспринимать в себе познаваемостьБога (Его Духа), иметь с Ним связь, и принять наличие Его в себе, а также и принять (при согласии) и дьявольского духа. Соотношение
того и другого определяет духовность человека. Становление человека как личности в процессе его жизни тоже отражается в человеческом духе. Дух и душа человека взаимосвязаны и обладают вечностью.
Я трактую немного по-другому эту часть Библии.
"24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть." ( Бытие 2 )
Отец человека и мать человека не есть Боги, потому что в тексте эти слова набраны с маленькой буквы. Моё мнение, отец и мать человека есть те системы ( ангелы), которые непосредственно творили человека :"7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." ( Бытие 2 )
Мать есть "прах земной".
Отец есть "дыхание жизни".
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Чт апр 14, 2011 8:43 am

gmlvsk3 писал(а):
Orthodox писал(а):
gmlvsk3 писал(а):
Сложно вести с вами диалог, вы постоянно противоречите Библии и здравому смыслу. Библия о сотворении человека говорит: [Быт.2:7] «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою», а вы говорите, что Духа Святого Бог не дал человеку. Какой же дух тогда дал Господь Адаму, бесовской?

ОТВЕТ: Сложно потому что не вникаете в то, что читаете. Дыхание жизни- это не Дух Святой, а наличие жизни. Слово ДУША в Библии
употребляется как человек, как душа-психика человека. Дух- это наличие определённого энергетического поля, которое способно воспринимать в себе познаваемостьБога (Его Духа), иметь с Ним связь, и принять наличие Его в себе, а также и принять (при согласии) и дьявольского духа. Соотношение
того и другого определяет духовность человека. Становление человека как личности в процессе его жизни тоже отражается в человеческом духе. Дух и душа человека взаимосвязаны и обладают вечностью.

Наличие жизни невозможно без Духа, поэтому вы не ушли от ответа на вопрос, какой дух дал Бог Адаму и Еве - Святой или бесовской. Пока не ответите, разговор бессмысленен.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Чт апр 14, 2011 8:50 am

дядявова писал(а): Мать есть "прах земной".
Отец есть "дыхание жизни".

Пора вам организовать свою секту. Библия ясно называет, кто у человечества Отец, и кто - матерь.
[Мф.23:9] "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"; это повеление Христа вы уже многократно нарушили, называя отцом безликое дыхание.
[Быт.3:20] "И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих". Всех - это значит всех.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение serega2705 » Чт апр 14, 2011 9:20 am

Люцифер був:»Ти помазаний Херувим хоронитель, і Я дав тебе на святу гору Божу, ти ходив посеред огнистого каміння. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. «Езк.28:14-15
Нерозумію ваш погляд що Бог може сторити щось недосконале.
І побачив Бог усе, що вчинив. І ото, вельми добре воно
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Чт апр 14, 2011 5:44 pm

Orthodox писал(а):
дядявова писал(а): Мать есть "прах земной".
Отец есть "дыхание жизни".

Пора вам организовать свою секту. Библия ясно называет, кто у человечества Отец, и кто - матерь.
[Мф.23:9] "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"; это повеление Христа вы уже многократно нарушили, называя отцом безликое дыхание.
[Быт.3:20] "И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих". Всех - это значит всех.
Ева ( жизнь) есть мать Адама, так Вас нужно понимать?
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Пт апр 15, 2011 8:59 am

дядявова писал(а): Ева ( жизнь) есть мать Адама, так Вас нужно понимать?

Вы пошли по кругу на второй заход? Это уже было в другой ветке форума и я объяснял, что Адам не был рождён, а был сотворён. Поэтому матери у него быть не могло.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Сб апр 16, 2011 5:39 am

Orthodox писал(а):
дядявова писал(а): Ева ( жизнь) есть мать Адама, так Вас нужно понимать?

Вы пошли по кругу на второй заход? Это уже было в другой ветке форума и я объяснял, что Адам не был рождён, а был сотворён. Поэтому матери у него быть не могло.
Тогда, как нужно понимать этот стих :
"24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

25И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились."( Бытие 2 )
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Пн апр 18, 2011 1:13 pm

У меня проблем с пониманием пророчества Адама не возникает.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Пн апр 18, 2011 7:25 pm

Orthodox писал(а):У меня проблем с пониманием пророчества Адама не возникает.
Адам не пророчествовал он не мог пророчествовать, пророчествует Бог посредством человека.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Вт апр 19, 2011 9:15 am

дядявова писал(а):
Orthodox писал(а):У меня проблем с пониманием пророчества Адама не возникает.
Адам не пророчествовал он не мог пророчествовать, пророчествует Бог посредством человека.

Вы сами-то поняли что сказали? "Бог пророчествует ПОСРЕДСТВОМ ЧЕЛОВЕКА. В данном случае первый человек и первый пророк - Адам. Адам сказал то, чему только предстояло произойти в его детях, т.е. пророчествовал.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Ср апр 20, 2011 4:09 am

Orthodox писал(а):
дядявова писал(а):
Orthodox писал(а):У меня проблем с пониманием пророчества Адама не возникает.
Адам не пророчествовал он не мог пророчествовать, пророчествует Бог посредством человека.

Вы сами-то поняли что сказали? "Бог пророчествует ПОСРЕДСТВОМ ЧЕЛОВЕКА. В данном случае первый человек и первый пророк - Адам. Адам сказал то, чему только предстояло произойти в его детях, т.е. пророчествовал.
В саду Адам мог общаться :
1. С Иегова;
2. С животными , которые он назвал;
3. С помощником, подобным ему ( жена ).
Следовательно, Адам мог пророчествовать кому? ...Иегова!? и животные!?
Пророки по определению передают благую весть от Бога к человеку - перстному.
Новый человек есть " Господь с неба " ( Первое Коринфянам ), поэтому после прихода Христа на землю пророков уже нет. Каждый человек непосредственно общается с Богом.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45

cron
Маранафа