Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Ср апр 20, 2011 11:07 am

дядявова писал(а): В саду Адам мог общаться :
1. С Иегова;
2. С животными , которые он назвал;
3. С помощником, подобным ему ( жена ).
Следовательно, Адам мог пророчествовать кому? ...Иегова!? и животные!?
Пророки по определению передают благую весть от Бога к человеку - перстному.
Новый человек есть " Господь с неба " ( Первое Коринфянам ), поэтому после прихода Христа на землю пророков уже нет. Каждый человек непосредственно общается с Богом.

Вы меня удивляете всё больше и больше. Кому пророчествовал Адам? МНЕ! Для всех нас были сказаны эти слова Адама, поэтому мы и знаем о них. Так было, так есть и так будет дальше, вот почему это пророчество.
Второе. Непосредственно общаются с Богом либо преподобные святые, очистившие своё сердце от страстей, либо шизофреники. Я ни к тем, ни к другим не принадлежу, поэтому нуждаюсь в пророках. То, что пророчества не прекратились с приходом Христа, говорит Писание: [Еф.4:11] "И Он поставил одних Апостолами, других пророками..." Т.е. Сам Христос поставил пророков. Вся книга Откровение - пророчество.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Чт апр 21, 2011 7:31 pm

Orthodox писал(а):Вы меня удивляете всё больше и больше. Кому пророчествовал Адам? МНЕ! Для всех нас были сказаны эти слова Адама, поэтому мы и знаем о них. Так было, так есть и так будет дальше, вот почему это пророчество.
Второе. Непосредственно общаются с Богом либо преподобные святые, очистившие своё сердце от страстей, либо шизофреники. Я ни к тем, ни к другим не принадлежу, поэтому нуждаюсь в пророках. То, что пророчества не прекратились с приходом Христа, говорит Писание: [Еф.4:11] "И Он поставил одних Апостолами, других пророками..." Т.е. Сам Христос поставил пророков. Вся книга Откровение - пророчество.
Адам есть человек ( мужчина и женщина) и он пророчествовал сам себе...
Согласен, что новый человек есть пророк. Тот , кто во Христе есть пророк!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Пт апр 22, 2011 9:30 am

дядявова писал(а):
Orthodox писал(а):Непосредственно общаются с Богом либо преподобные святые, очистившие своё сердце от страстей, либо шизофреники. Тот , кто во Христе есть пророк!

Нет. Ещё раз: [Еф.4:11] "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" - то есть Церкви. Быть во Христе это значит быть в Его Церкви. Как лично вы отличаете шизофреников от тех, кто во Христе?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Пт апр 22, 2011 11:09 am

Orthodox писал(а):
дядявова писал(а):
Orthodox писал(а):Непосредственно общаются с Богом либо преподобные святые, очистившие своё сердце от страстей, либо шизофреники. Тот , кто во Христе есть пророк!

Нет. Ещё раз: [Еф.4:11] "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" - то есть Церкви. Быть во Христе это значит быть в Его Церкви. Как лично вы отличаете шизофреников от тех, кто во Христе?

"Шизофрения в Энциклопедическом словаре:
Шизофрения - (от греч. schizo - разделяю - расщепляю и phren - ум, мысль),психическое заболевание; основные проявления: изменения личности (снижениеактивности, эмоциональное опустошение, аутизм и др.), разнообразные т. н.патологически продуктивные симптомы (бред, галлюцинации, аффективныерасстройства, кататония и др.). Течение преимущественно хроническое (ввиде приступов или непрерывное). Возникает чаще в молодом возрасте. "
"33Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом." ( Иоанн 10 )
Вы подобны древним иудеям, которые хотели побить камнями Бога!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Пт апр 22, 2011 11:34 am

дядявова писал(а):
Orthodox писал(а): Как лично вы отличаете шизофреников от тех, кто во Христе?

"Шизофрения в Энциклопедическом словаре:
Шизофрения - (от греч. schizo - разделяю - расщепляю и phren - ум, мысль),психическое заболевание; основные проявления: изменения личности (снижениеактивности, эмоциональное опустошение, аутизм и др.), разнообразные т. н.патологически продуктивные симптомы (бред, галлюцинации, аффективныерасстройства, кататония и др.). Течение преимущественно хроническое (ввиде приступов или непрерывное). Возникает чаще в молодом возрасте. "
"33Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом." ( Иоанн 10 )
Вы подобны древним иудеям, которые хотели побить камнями Бога!

На вопрос вы не ответили, всё цитатими не к месту отписываетесь. Я же не спрашивал вас, как вы собираетесь отличать Христа от антихриста... Ещё раз вопрос: как вы отличаете бред от истины?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Пт апр 22, 2011 8:37 pm

Orthodox писал(а):
дядявова писал(а):
Orthodox писал(а): Как лично вы отличаете шизофреников от тех, кто во Христе?

"Шизофрения в Энциклопедическом словаре:
Шизофрения - (от греч. schizo - разделяю - расщепляю и phren - ум, мысль),психическое заболевание; основные проявления: изменения личности (снижениеактивности, эмоциональное опустошение, аутизм и др.), разнообразные т. н.патологически продуктивные симптомы (бред, галлюцинации, аффективныерасстройства, кататония и др.). Течение преимущественно хроническое (ввиде приступов или непрерывное). Возникает чаще в молодом возрасте. "
"33Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом." ( Иоанн 10 )
Вы подобны древним иудеям, которые хотели побить камнями Бога!

На вопрос вы не ответили, всё цитатими не к месту отписываетесь. Я же не спрашивал вас, как вы собираетесь отличать Христа от антихриста... Ещё раз вопрос: как вы отличаете бред от истины?
Всеми моими поступками руководит Христос! Я строго руководствуюсь философией по Христу:
"8Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти." ( Колоссянам 2 )
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение alexey957 » Пн апр 25, 2011 10:12 am

gmlvsk3 писал(а):Стоит ли благодарить Адама и Еву за понимание людьми добра и зла?
Казалось бы простой вопрос, но есть отвечающие на этот вопрос положительно.
Это видимо те кому нравится зло.А верующим сегодня надо поступать по Духу чтобы умерщвлять зло в делах плоти .
alexey957
Участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 10:48 am

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Пн апр 25, 2011 12:28 pm

alexey957 писал(а):
gmlvsk3 писал(а):Стоит ли благодарить Адама и Еву за понимание людьми добра и зла?
Казалось бы простой вопрос, но есть отвечающие на этот вопрос положительно.
Это видимо те кому нравится зло.А верующим сегодня надо поступать по Духу чтобы умерщвлять зло в делах плоти .
Знать добро и зло - это означает стать Богом!

"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение gmlvsk3 » Пн апр 25, 2011 3:49 pm

дядявова писал(а):
alexey957 писал(а):
gmlvsk3 писал(а):Стоит ли благодарить Адама и Еву за понимание людьми добра и зла?
Казалось бы простой вопрос, но есть отвечающие на этот вопрос положительно.
Это видимо те кому нравится зло.А верующим сегодня надо поступать по Духу чтобы умерщвлять зло в делах плоти .
Знать добро и зло - это означает стать Богом!

"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )


ОТВЕТ:"Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"- говорится о том, что Адам, как и Бог, стал иметь понятие о добре и зле, то-есть приобрёл
свойство ещё одно это. Думать, что имея понятие добра и зла, человек стал понимать всё необъятное, что понимает и творит Бог, неправильно.
Человеческая возможность понимать несравнима с понятием всего Бога. Человек стал понимать, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Бог дал разум человеку, и в своей истории на земле люди расширяют количество своих понятий, но от этого они богами не становится. Богом может
стать человек только при Рождении свыше, но в преодолении своих грехов на земле человеку необходимо понятие добра и зла. Поэтому понятие
это Бог дал человеку только грешному.
gmlvsk3
Старожил форума
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 4:40 am

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Пн апр 25, 2011 7:31 pm

gmlvsk3 писал(а):
ОТВЕТ:"Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"- говорится о том, что Адам, как и Бог, стал иметь понятие о добре и зле, то-есть приобрёл
свойство ещё одно это
. Думать, что имея понятие добра и зла, человек стал понимать всё необъятное, что понимает и творит Бог, неправильно.
Человеческая возможность понимать несравнима с понятием всего Бога. Человек стал понимать, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Бог дал разум человеку, и в своей истории на земле люди расширяют количество своих понятий, но от этого они богами не становится. Богом может
стать человек только при Рождении свыше, но в преодолении своих грехов на земле человеку необходимо понятие добра и зла. Поэтому понятие
это Бог дал человеку только грешному.
Сознательно изменяя смысл текста Книги, Вы пишите ерись. В тексте однозначно сказано, что "22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение ленапс » Пн апр 25, 2011 10:26 pm

дядявова писал(а):

в преодолении своих грехов на земле человеку необходимо понятие добра и зла. Поэтому понятиеэто Бог дал человеку только грешному.

Сознательно изменяя смысл текста Книги, Вы ( gmlvsk3) пишите ерись. В тексте однозначно сказано, что "22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )

Элохим - = Боги. (мн. число) Слово "зная" можно перевести с иврита как "знающие". Тогда gmlvsk3 , возможно, прав. Адам стал знающим добро и зло, подобно тем из Богов, которые "законно" питались плодами познания добра и зла., но не: "стал Богом". Всего лишь ещё один, знающий добро и зло.
Чтобы стать богом, надо сначала стать храмом( достойным пребывания Бога) и впустить в себя Бога. А до "храма" надо дорасти, умножая познание и добродетели.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение gmlvsk3 » Пн апр 25, 2011 11:14 pm

дядявова писал(а):
gmlvsk3 писал(а):
ОТВЕТ:"Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"- говорится о том, что Адам, как и Бог, стал иметь понятие о добре и зле, то-есть приобрёл
свойство ещё одно это
. Думать, что имея понятие добра и зла, человек стал понимать всё необъятное, что понимает и творит Бог, неправильно.
Человеческая возможность понимать несравнима с понятием всего Бога. Человек стал понимать, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Бог дал разум человеку, и в своей истории на земле люди расширяют количество своих понятий, но от этого они богами не становится. Богом может
стать человек только при Рождении свыше, но в преодолении своих грехов на земле человеку необходимо понятие добра и зла. Поэтому понятие
это Бог дал человеку только грешному.
Сознательно изменяя смысл текста Книги, Вы пишите ерись. В тексте однозначно сказано, что "22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )


ОТВЕТ:"и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Это говорит о том, что Адам
потерял спасение, то есть стал далёким от Бога существом. То-есть, объясняет моё предыдущее объяснение Вам. Также надо понимать, что Адам и
Ева не раскаялись перед Богом, а поэтому они уже не могли быть родными Богу, так как они не получили Духа Святого.
gmlvsk3
Старожил форума
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 4:40 am

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Вт апр 26, 2011 9:30 am

gmlvsk3 писал(а):
"и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Это говорит о том, что Адам потерял спасение, то есть стал далёким от Бога существом. То-есть, объясняет моё предыдущее объяснение Вам. Также надо понимать, что Адам и Ева не раскаялись перед Богом, а поэтому они уже не могли быть родными Богу, так как они не получили Духа Святого.

Неправда. Бог сразу же после грехопадения воззвал к Адаму [Быт.3:9] "где ты"? и сразу же пообещал спасение: [Быт.3:15] "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту". Так что не стал Адам "далёким от Бога существом".Мало того, Бог ещё заботливо одел прародителей в "кожаные ризы".
Насчёт того, что Адам и Ева не раскаялись, вы тоже придумали. Но покаяния для спасения мало, Иуда тоже раскаялся, но не спасся: [Мф.27:3] "Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам".
А без Духа Святого как бы Адам мог бы разговаривать с Богом, вы подумали? [Ин.9:31] "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает". Адам и Ева не просто слышали Бога, а и слушались Его, что невозможно без Духа Святого.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение дядявова » Вт апр 26, 2011 4:02 pm

ленапс писал(а): Элохим - = Боги. (мн. число) Слово "зная" можно перевести с иврита как "знающие". Тогда gmlvsk3 , возможно, прав. Адам стал знающим добро и зло, подобно тем из Богов, которые "законно" питались плодами познания добра и зла., но не: "стал Богом". Всего лишь ещё один, знающий добро и зло.
Чтобы стать богом, надо сначала стать храмом( достойным пребывания Бога) и впустить в себя Бога. А до "храма" надо дорасти, умножая познание и добродетели.

В книге не так!

"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."( Бытие 3 )
Если бы Адам вкусил от дерева жизни, вот тогда он стал бы "жить вечно", то есть стал бы одним из Богов.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Стоит ли благодарить Адама и Еву?

Сообщение Orthodox » Вт апр 26, 2011 4:09 pm

дядявова писал(а):
ленапс писал(а): Элохим - = Боги. (мн. число) Слово "зная" можно перевести с иврита как "знающие". Тогда gmlvsk3 , возможно, прав. Адам стал знающим добро и зло, подобно тем из Богов, которые "законно" питались плодами познания добра и зла., но не: "стал Богом". Всего лишь ещё один, знающий добро и зло.
Чтобы стать богом, надо сначала стать храмом( достойным пребывания Бога) и впустить в себя Бога. А до "храма" надо дорасти, умножая познание и добродетели.

В книге не так!

"22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."( Бытие 3 )
Если бы Адам вкусил от дерева жизни, вот тогда он стал бы "жить вечно", то есть стал бы одним из Богов.

Дядявова, вы не задумывались, что ваша позиция одинаковая с позицией сатаны: [Быт.3:5] "будете, как боги, знающие добро и зло"? Сатана, как известно, лжец и отец лжи. Уже само по себе это говорит о том, что прародители не стали богами, познавши зло. А по-вашему, получается что Бог увидел в Адаме и Еве конкурентов и забрал у них дерево жизни, как обиженный ребёнок забирает свою игрушку?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron
Маранафа