Спор по поводу слов библии

[игорь]

Добрый день!
Произошел спор, заключающийся в том что, есть ли в библии такие слова. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой. Кто сказал такие слова "хотите накормить голодного, не давайте ему рыбу, а дайте удочку." Мне кажется такие слова есть в писании.
С уважением, Игорь!

[Андриан]

В известных мне переводах таких слов нет - ни по общему смыслу, ни буквально.
Да они и не могли там появиться - благое даяние несет большее благословение дающему, чем принимаемому.
См. Деян.20:35
"Во всем показал я вам, что, так трудясь,
надобно поддерживать слабых и памятовать слова
Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать,
нежели принимать".
И еще сказано - Ис.58:7
"раздели с голодным хлеб твой, и
скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь
нагого, одень его, и от единокровного твоего не
укрывайся."
И вот еще - для полноты картины:
Иак.2:16
"а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с
миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им
потребного для тела: что пользы?"

[игорь]

Добрый день!
Произошел спор, заключающийся в том что, есть ли в библии такие слова. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой. Кто сказал такие слова "хотите накормить голодного, не давайте ему рыбу, а дайте удочку." Мне кажется такие слова есть в писании.
С уважением, Игорь!

Извините, пожалуйста может я не корректно выразился.
Может это написано и не в библии, утверждать не буду.
Но смысл высказывания верный. Может кто может вспомнить кто это говорил?
С уважением, Игорь.

[igor]

Библия тут не причем. Более того, Христос именно давал рыбу, а не удочку. У человека есть тенденция злоупотребять всем, даже удочкой...

А поповоду высказывания, оно пошло из китайской (насколько я знаю) притче-мудрости о рыбаке, который много раз давал нищему рыбу, но это не меняло нищего. Он все время просил. Тогда мудрец посоветовал не давать нищему рыбу, а дать удочку и научить его самостоятельно ловить себе на пропитание. Ну или где-то так...

[Патруль_времени]

А у меня такой вопрос...
Как следует понимать Псалтирь 17,15:" А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим."
Некоторые так и говорят , что Давид имел изображение (образ) Бога, который радовал его взгляд каждое утро, когда он, пробудившись взирал на него.
Что вы можете сказать по этому поводу?

[Андриан]

Некоторые так и говорят , что Давид имел изображение (образ) Бога, который радовал его взгляд каждое утро, когда он, пробудившись взирал на него.

Изображение какого Бога? и где Давид мог его взять вообще?
Вторая заповедь настрого запрещает использование каких-либо образов или изображений.

Псалтирь 17,15:" А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим."

Псалом 16 в моей библии вообще-то..(начиная с 10го псалма у католиков и правосланых начинаются расхождения в нумерации)
В данном тексте речь идет о будующих событиях. Это пророчество.
Нужно внимательно рассмотреть предыдущие строки (13 и 14 стихи, да и вообще внимательно читать весь псалом), и тогда станет ясно, о чем речь идет.

[Патруль_времени]

Андриан пишет

Изображение какого Бога? и где Давид мог его взять вообще?

Мне вот тоже это интересно.

Вторая заповедь настрого запрещает использование каких-либо образов или изображений.
......
Нужно внимательно рассмотреть предыдущие строки (13 и 14 стихи, да и вообще внимательно читать весь псалом), и тогда станет ясно, о чем речь

И о чем идет речь? Поясните...

[Владимир 777]

Андриан, что же Вы не отвечаете девушке? Она уже целый год ждет. Дайте ей исчерпывающий ответ. Вы ж знаток Библии и меня уверяли, что все в ней поняли. Оказывается Вы не только на моей теме «Существуют ли в Библии противоречия?» отмалчиваетесь.

Давайте, поясняйте.

А где же суперзнаток Комлев, который Алексей?

[Патруль_времени]

Владимир 777, а почему б Вам не пояснить.. блесните своей эрудицией)))

[Владимир 777]

Владимир 777, а почему б Вам не пояснить.. блесните своей эрудицией)))

Патруль_времени! Что мне, делать что ли нечего, как толковать разную белиберду. Я в попы (ни в православные, ни от адвентизма, ни в какие другие) не записывался. Вот Андриан рвал на себе рубаху и кричал, что он все понял. (см. тему «Существуют ли в Библии противоречия?, стр.1) И тут рыпнулся. Вот пусть и пояснит.

Но давайте проявим к нему снисхождение. Парень погорячился. И адресуем этот вопрос попу.

Алексей Комлев! Ау! (Давайте все вместе крикнем) Ау!

Выходите из подполья! Вы же слывете библейским знатоком, рассылку ведете «Изучаем Библию вместе», верующих поучаете. Поясните даме, о чем идет речь в 16 Псалме.

[Патруль_времени]

Владимир 777.. а каково Ваше мнение?)) или для Вас удобнее не отвечать.. а только комментировать другие ответы?)))

[Владимир 777]

Ох, уж мне эти верующие. Обращаются не к попам, а к еретикам.

По-моему тут идет трансляция из дурдома, или из дурпалатки.

А если серьезно, то я, в отличии от Андриана, здесь ничего не понимаю. Я Вам тут перевел (перевод построчный), разбирайтесь сами.



Непонятки тут вокруг слова (оффисомай). Вот его «оттенки»:

2)видеть
3)обозревать, созерцать
4) быть обращенным, направленным
5) искать
6) взирать с надеждой, рассчитывать
8) (перен.знач.) видеть, воспринимать, понимать

А также вокруг слова (оффинэ). В синодальном переводе стоит слово образ. Но переводится оно все-таки как «явиться». Это же слово используется во Второзаконии 31:11.

Не знаю, но мне кажется, что тут можно перевести «насыщаться явлением Славы Твоей».

Новая Женевская Библия толкует это место так:

14 которых чрево Ты наполняешь из сокровищниц Твоих. Это место весьма трудное для перевода, и поэтому в различных вариантах оно звучит по-разному. Общий же смысл его более или менее ясен: Бог открывает праведным Свое слово, которое является сокровищем.
15 в правде буду взирать на лице Твое. Неправедный не может взирать на Бога.

[Владимир 777]

Бог открывает праведным Свое слово, которое является сокровищем.

В Библии много примеров, когда Слово Божье является «сокровищем»:

20 И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.
21 Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.
22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел… (Чис.22:20-22)

То иди, то, не иди. … поймешь.

[лапоть]

Бог открывает праведным Свое слово, которое является сокровищем.

В Библии много примеров, когда Слово Божье является «сокровищем»:

20 И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.
21 Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.
22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел… (Чис.22:20-22)

То иди, то, не иди. … поймешь.

Ну что давай познакомимся для начала.

Ты от какой обезъяны будешь?

На каком уровне атеизма мы будем разговаривать
это давно понятно.
А вот под чъим авторитетом ты тщательно
"вникаешь в Писание" остаётся не известным.

Вникание в слово Божие имеет свою специфическую
ориентацию - В ПРАВЕДНОСТЬ!

твои лидеры супостаты-апостолы дали вам
ПРАВДУ, но что то она вас не очень удовлетворяет,
если вы всё время, на протяжении эпох лезети
в "легенды" Писания.
Я буду говорить на твоём уровне, на бывшем своём,
как добросовестного комсорга, затем коммуниста
и после 1981 года ищущего реального ухода от
смерти, которую вы под разными предлогами
распространяете в сферах человечества.

Итак, для вас нет морали в абортировании,
нет и единства в идеи ценности свободы совести.
ваша тирания под любым предлогом ставит
людей в животное состояние рабов и по этой
причине у вас такая армада "граммотных" атеистов
питается огромными средствами капитала и массовой
информацией - ПРОТИВ НИЧЕГО!
Ведь Бога нет, по вашей идеи, тогда зачем такая
глупая, многолетняя война - ПРОТИВ НИЧЕГО.

вообщем атеизм сделав вызов Богу, ещё ни на шаг
не ушёл от предопределения познания "добра и зла"
но в отличии от верующих заполнили кладбища
без какой либо надежды на оправдание в своём
потрибительском
существовании эгоистов, эксплуататоров того, что
не создовали.
Вы проиграли не начинав и всё что вам остаётся
делать, всё так же использовать ресурсы жизни
и "ваших" членов для растления, тоесть - это и есть
ваш выбор обезъянего ума.

[Владимир 777]

Потешили вы меня, дядя! Давно так не смеялся! Право же, что вас лапоть величают.