Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Чт июл 28, 2011 11:29 am

[


для кого мы приносим плоды?[/quote]

Для бога,а что?[/quote]

а зачем Ему они?[/quote]

Смешной вопрос,затем что послушание угодно Богу,это раз,без плода духа,это невозможно и потому что это,для нас жизненноважно.
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Неинтересный » Чт июл 28, 2011 1:46 pm

Сабина писал(а):[


для кого мы приносим плоды?


Для бога,а что?[/quote]

а зачем Ему они?[/quote]

Смешной вопрос,затем что послушание угодно Богу,это раз,без плода духа,это невозможно и потому что это,для нас жизненноважно.[/quote]
а для Бога это тоже жизненоважно или нет??
Неинтересный
Участник форума
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 3:15 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Чт июл 28, 2011 10:12 pm

Неинтересный писал(а):
Сабина писал(а):[


для кого мы приносим плоды?


Для бога,а что?


а зачем Ему они?[/quote]

Смешной вопрос,затем что послушание угодно Богу,это раз,без плода духа,это невозможно и потому что это,для нас жизненноважно.[/quote]
а для Бога это тоже жизненоважно или нет??[/quote]

Наше послушание или непослушание на жизнь Бога,не влияет.
Но Он ,любит нас,и поэтому желает нам добра
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Неинтересный » Пт июл 29, 2011 9:50 am

Сабина писал(а):
Неинтересный писал(а):
Сабина писал(а):
Наше послушание или непослушание на жизнь Бога,не влияет.
Но Он ,любит нас,и поэтому желает нам добра



Гнев Бога -это ведь реакция на непослушание наше, значит оно влияет на Бога, а наше послушание -это радость для Бога, значит творение влияет на Творца...)))

Творец влияет на творение, а творение влияет на творца.....
Творец познает себя через творение?.....))
Неинтересный
Участник форума
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 3:15 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Пт июл 29, 2011 7:42 pm

Творец влияет на творение, а творение влияет на творца.....
Творец познает себя через творение?.....))[/quote]

Нет...Это мы познаём Творца,через Его творение.
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Неинтересный » Пт июл 29, 2011 8:19 pm

Сабина писал(а):Творец влияет на творение, а творение влияет на творца.....
Творец познает себя через творение?.....))


Нет...Это мы познаём Творца,через Его творение.[/quote]

почему Бог гневаеться?
Неинтересный
Участник форума
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 3:15 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Сб июл 30, 2011 8:13 am

Неинтересный писал(а):
Сабина писал(а):Творец влияет на творение, а творение влияет на творца.....
Творец познает себя через творение?.....))


Нет...Это мы познаём Творца,через Его творение.


почему Бог гневаеться?[/quote]

Что значит почему? Конкретно.
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Неинтересный » Пн авг 01, 2011 9:43 am

Сабина писал(а):
Неинтересный писал(а):
Сабина писал(а):Творец влияет на творение, а творение влияет на творца.....
Творец познает себя через творение?.....))


Нет...Это мы познаём Творца,через Его творение.


почему Бог гневаеться?


Что значит почему? Конкретно.[/quote]

куда конкретней. почиму Бог, который всемогущий гневаеться на людей по пречине их непослушания, откуда у Бога такая реакция?
Неинтересный
Участник форума
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 3:15 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Пн авг 01, 2011 12:41 pm

[

Что значит почему? Конкретно.[/quote]

куда конкретней. почиму Бог, который всемогущий гневаеться на людей по пречине их непослушания, откуда у Бога такая реакция?[/quote]

Как совершенный и любящий Отец,Он не может не гневаться видя непослушание"детей" своих,а как по вашему Бог,гневается как это проявляется?
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Неинтересный » Пн авг 01, 2011 4:44 pm

Сабина писал(а):[

Что значит почему? Конкретно.


куда конкретней. почиму Бог, который всемогущий гневаеться на людей по пречине их непослушания, откуда у Бога такая реакция?[/quote]

Как совершенный и любящий Отец,Он не может не гневаться видя непослушание"детей" своих,а как по вашему Бог,гневается как это проявляется?[/quote]

топит людей например....
Неинтересный
Участник форума
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 3:15 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение sabbather » Пн авг 01, 2011 4:50 pm

Дядя Вова скрипач не нужен :D
1) Дерево было не яблоней.
2) Дело совсем не в особенностях дерева, а в послушании.
Отсюда следует, что всякое непослушание Богу - грех.
Далее следует, что наше непослушание (грех) вызвало смерть Сына Божия.
Но само послушание (непослушание) является плодом нашего выбора.
Дар жизни, или смерть - результат выбора.
Отсюда следует, что во всем Бог нам дает возможность выбирать.
Следовательно, спасаемому нужно каждый день делать выбор: грешить, или нет.
Поэтому тезис: "однажды спасен - спасен навсегда" является ложным.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Аватара пользователя
sabbather
Участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 3:45 pm
Откуда: С Неба

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение cuvaldas » Пн авг 01, 2011 5:38 pm

Уточним некоторые исходные моменты в повествовании: во-первых, не "дерево познания добра и зла", но "дерево познания: добро и зло"; во-вторых человек поселён в саду Эденском не для того, чтобы возделывать и хранить его, но чтобы возделывать и хранить её (ивр. слово "ган" огороженный сад, парк, огород -- мужского рода).
(О сути деревьев в саду Эдена упоминается в Иез. 31:8; см. также 28:13.)

Относительно второго замечания, предполагаю, что "возделывать" - здесь больше о почве (ха-адама), тогда как хранить -- о душе (нефеш хая).

Идея проста, -- она у всех на устах до ныне. Можно пользоваться плодами от знаний, не вникая в их суть (собственно, так и живут подавлящее большинство людей на земле), не задаваясь вопросами, присущими древу познания (ствол, фундаментальные знания) -- как? откуда? зачем? -- о том, что выходит за рамки повседневного опыта, потребности. И т.д.

Животные не мыслят категориями добра и зла. Господь Бог сформировал (слепил*) человека, свед его душу к состоянию животного. (На это указывает несколько моментов в тексте.) И Он завещал ему сохранять душу в состоянии близкому к животническому началу.
* Сравните со словами модной песенки "Я тебя слепила из того,что было..."

Задумываются ли животные о том, что они смертны? -- Нет. Знают ли они о том, что они могут быть съедены, или сгнить? -- Да.. (Сравните с тем, как воспринимается бытие в детстве.) Адам знает о том, что он смертен.
cuvaldas
Участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 1:42 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Пн авг 01, 2011 7:38 pm

Как совершенный и любящий Отец,Он не может не гневаться видя непослушание"детей" своих,а как по вашему Бог,гневается как это проявляется?[/quote]

топит людей например....[/quote]

Необдуманное высказывание....стихии и всякого рода другие бедствия-это плод несовершенства человека,неумение правильно обращаться с земными ресурсами,безалаберность и безответственность которую человек сваливает на Бога,вследствии греха Адама,Бог просто перестал заботится о человеке,вот отсюда все проблемы.
В чём вина Бога? В том что человек решил жить независимо от руководства своего Творца?
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Пн авг 01, 2011 7:42 pm

cuvaldas писал(а):Уточним некоторые исходные моменты в повествовании: во-первых, не "дерево познания добра и зла", но "дерево познания: добро и зло"; во-вторых человек поселён в саду Эденском не для того, чтобы возделывать и хранить его, но чтобы возделывать и хранить её (ивр. слово "ган" огороженный сад, парк, огород -- мужского рода).
(О сути деревьев в саду Эдена упоминается в Иез. 31:8; см. также 28:13.)

Относительно второго замечания, предполагаю, что "возделывать" - здесь больше о почве (ха-адама), тогда как хранить -- о душе (нефеш хая).

Идея проста, -- она у всех на устах до ныне. Можно пользоваться плодами от знаний, не вникая в их суть (собственно, так и живут подавлящее большинство людей на земле), не задаваясь вопросами, присущими древу познания (ствол, фундаментальные знания) -- как? откуда? зачем? -- о том, что выходит за рамки повседневного опыта, потребности. И т.д.

Животные не мыслят категориями добра и зла. Господь Бог сформировал (слепил*) человека, свед его душу к состоянию животного. (На это указывает несколько моментов в тексте.) И Он завещал ему сохранять душу в состоянии близкому к животническому началу.
* Сравните со словами модной песенки "Я тебя слепила из того,что было..."

Задумываются ли животные о том, что они смертны? -- Нет. Знают ли они о том, что они могут быть съедены, или сгнить? -- Да.. (Сравните с тем, как воспринимается бытие в детстве.) Адам знает о том, что он смертен.



Верно Адам,знал что он смертен,в случае непослушания Богу,а вот если бы Адам,был послушен Богу,и придерживался руководства Бога,то и он и его потомство жило бы вечно.
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Re: Дерево познания добра и зла - результат грехопадения?|

Сообщение Сабина » Пн авг 01, 2011 7:47 pm

cuvaldas писал(а):Уточним некоторые исходные моменты в повествовании: во-первых, не "дерево познания добра и зла", но "дерево познания: добро и зло"; во-вторых человек поселён в саду Эденском не для того, чтобы возделывать и хранить его, но чтобы возделывать и хранить её (ивр. слово "ган" огороженный сад, парк, огород -- мужского рода).
(О сути деревьев в саду Эдена упоминается в Иез. 31:8; см. также 28:13.)

Относительно второго замечания, предполагаю, что "возделывать" - здесь больше о почве (ха-адама), тогда как хранить -- о душе (нефеш хая).

Идея проста, -- она у всех на устах до ныне. Можно пользоваться плодами от знаний, не вникая в их суть (собственно, так и живут подавлящее большинство людей на земле), не задаваясь вопросами, присущими древу познания (ствол, фундаментальные знания) -- как? откуда? зачем? -- о том, что выходит за рамки повседневного опыта, потребности. И т.д.

Животные не мыслят категориями добра и зла. Господь Бог сформировал (слепил*) человека, свед его душу к состоянию животного. (На это указывает несколько моментов в тексте.) И Он завещал ему сохранять душу в состоянии близкому к животническому началу.
* Сравните со словами модной песенки "Я тебя слепила из того,что было..."

Задумываются ли животные о том, что они смертны? -- Нет. Знают ли они о том, что они могут быть съедены, или сгнить? -- Да.. (Сравните с тем, как воспринимается бытие в детстве.) Адам знает о том, что он смертен.



У животных отсутствуют мыслительные способности.
Сабина
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 2:48 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron
Маранафа