Празднование Воскресенья

[Alex4444]

Типичная протестантская байка. «Научили законам»… Уж не умалчивайте, что это означает: показали Вашим персонажам отрубленные добрейшими жителями деревни головы других воров и тд, ибо Закон говорит «смерть грешнику». В Лондоне отрубленные головы перестали выставлять лишь в самом конце XIX века, и то общественность протестовала именно в духе этой байки: а как же тогда «учить закону», если не наглядной демонстрацией закона.

Доброго времени суток, Михаил Баск.
Я не протестант
Если рассматривать с такой точки зрения: "отрубили головы, чтоб наглядно показать", то эти жители деревушки не знают заповедей Иисуса Христа. Следовательно и научить им никого не могли.
В басне смысл другой
Я ведь не зря привел стихи с 8 по 10 из ПЕРВОГО ПОСЛАНИЯ К ТИМОФЕЮ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА главы 1

[Semenych]

Типичная протестантская байка... В Лондоне отрубленные головы перестали выставлять лишь в самом конце XIX века, и то общественность протестовала именно в духе этой байки: а как же тогда «учить закону», если не наглядной демонстрацией закона.

Доброго времени суток, Михаил Баск.
Я не протестант

Я бы ответил по-другому. То есть посмотрел бы шире и обнаружил:

Статистика по смертной казни в различных странах в 1908 году:

Страна __ Приговорено__ Казнено

Австрия _____ 45 ________ 0
Англия ______ 25 ________ 13
Бельгия ______ 5 _________ 0
Франция ______ 49 ________ 6
Россия _____ 1959 ______ 1340

Статистика поражает...

Вообще, Михаил, плохо то, что Вы так и не стали протестантом . Тогда бы больше верили фактам, а не своим предубеждениям.

Последняя публичная казнь

- в Англии состоялась в 1868 году: перед Ньюгейтом был повешен Майкл Барретт, ирландский террорист.

- в России - в 1881 году. На Семёновском плацу в Петербурге повешены пятеро народовольцев-«первомартовцев»: крестьянин Андрей Желябов, дворянка Софья Перовская, сын священника Николай Кибальчич, рабочий Тимофей Михайлов и мещанин Николай Рысаков.

Отмена смертной казни

- Великобритания - 1969г
- Россия - 1997г

Последняя смертная казнь

- Великобритания - 1964
- Россия - 1996

[Alex4444]

Semenych,
статистика, которую вы привели, как-то связана с Писанием - ВТОРАЯ КНИГА МОИСЕЕВА: ИСХОД?
Или это уже мирские законы?

[Михаил Баск]

Да, ошибся - не в конце, а в начале 19 века. Вот что пишет Бушков о замечательной протестантской стране Британии в своём исследовании о временах Екатерины Второй (привожу с небольшими соращениями):

В Великобритании только в 1802 г. с Лондонского моста убрали железные колья - а до этого на них для всеобщего обозрения выставляли головы казненных.
Вообще английская Фемида заслуживает отдельного разговора - о том, какие зверства происходили на континенте, мы, в общем, наслышаны, а вот добрую старую Англию отчего-то многие безосновательно полагают райским уголком, где с правами человека, гуманностью и прочими умилительными вольностями все обстояло прекрасно и триста лет назад…
Начнем с того, что в восемнадцатом веке в Англии примерно 350 видов преступлений карались смертной казнью. И виселица, в частности, ждала любого, кто украдет добра более чем на пять шиллингов.
Между прочим, документально зафиксированы в то время казни четырнадцатилетних детей. По суду, по закону. Как бы ни костерили Российскую империю, но подобного в ней все же не случалось - да и в других европейских странах тоже.
В знаменитой лондонской тюрьме Нъюгейт существовала так называемая «давильня». Тех, кто отказывался признать себя виновным, несмотря на улики и свидетельские показания, приковывали к полу, на грудь клали деревянный щит, а уж на него наваливали железные болванки - пока бедолага не умирал. Эта жуткая процедура, официально именовавшаяся «казнью через давление», была отменена только в 1734 г.
Когда в Лондоне все же перестали выставлять на кольях головы казненных, громче всех против этого протестовали интеллектуалы высшей марки вроде Сэмюэля Джонсона и Босуэла - они, знаете ли, полагали, что подобная «наглядная агитация» оказывает нравоучительное действие и служит, говоря современным языком, профилактике преступлений. Хотя уже в те времена было прекрасно известно, что наибольшее число карманных краж случается как раз в толпе, собравшейся поглазеть, как вешают карманного вора…
Тогдашняя Англия была единственной страной в Европе, где законным образом вешали детей.

[Semenych]

Semenych,
статистика, которую вы привели, как-то связана с Писанием - ВТОРАЯ КНИГА МОИСЕЕВА: ИСХОД?
Или это уже мирские законы?

Алекс, мое сообщение относилось прежде всего к Михаилу.

[Semenych]

Вот что пишет Бушков о замечательной протестантской стране Британии в своём исследовании о временах Екатерины Второй (привожу с небольшими соращениями)

Спасибо. Здесь можно повытаскивать бревен из собственного глаза, но мне за Вас этого делать нет времени. Кстати, хорошо, что Бушков не дожил до 1908г.

Меня прежде всего интересует состояние дел в 20-21 в.в. Например, взять Европу. В стране какого направления христианства (католики, православные, протестанты) - узаконена и практикуется смертная казнь человека?
Не читайте бабушкины сказки о плохой стране Британии, смотрите на мир объективно

[Alex4444]

Вы так расписали тут
Как будто, церковь сейчас власть имеет на земле,
И от церкви законы пишутся
Кучка депутатов сидит в думе, думая о своей пятой точке, и законы пишут так, дабы свою пятую точку прикрыть да чужую припнуть.
А депутаты - люди далеко не верующие.
О каких законах вы тут расписались? О законах, придуманных людьми?
Не путайтесь, пожалуйста.
Сейчас вон мужеложство узаконили... Одни педерасты вокруг свои права качают. Парадами туда-сюда ходят. А папа римский вообще их в браке благословляет...
По БИБЛИИ жить надо.
Исполняйте Заповеди Иисуса Христа полностью.
Празднование Воскресенья противоречит Заповедям Иисуса Христа? - Нет.
Вот и празднуйте на здоровье.

[Михаил Баск]

Сейчас вон мужеложство узаконили... А папа римский вообще их в браке благословляет... По БИБЛИИ жить надо.

Верно, надо. Вот и не врите на католиков - это для протестантов сей грех не грех, а ортодоксальные церкви пока ещё не прониклись "ДС".

[hava]

Сейчас вон мужеложство узаконили... А папа римский вообще их в браке благословляет... По БИБЛИИ жить надо.

Верно, надо. Вот и не врите на католиков - это для протестантов сей грех не грех, а ортодоксальные церкви пока ещё не прониклись "ДС".

У меня такое ощущение, Михаил, что вы из другой реальности

[Alex4444]

Сейчас вон мужеложство узаконили... А папа римский вообще их в браке благословляет... По БИБЛИИ жить надо.

Верно, надо. Вот и не врите на католиков - это для протестантов сей грех не грех, а ортодоксальные церкви пока ещё не прониклись "ДС".

А католики - это протестанты?
А разница в чем между ними?
Михаил Баск, вы бы по-аккуратнее о Духе Святом. Участник форума же просто сокращает - аббревиатуры пишет. То, что ему лень написать полностью, не значит, что он не о Духе Святом говорит.
Так что, не горячитесь.
А вы, уважаемый участник форума, пишите, излагайте правильно свои мысли, чтобы не было подобных "разногласий".

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. ОТ МАТФЕЯ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ глава 12

Иисус Христос сказал это, потому что:
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. ОТ МАТФЕЯ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ глава 12

Нам всем надо быть по-аккуратнее со словами, чтобы не повторить ошибок фарисеев.

[Semenych]

У меня такое ощущение, Михаил, что вы из другой реальности

Здесь будет весьма будет кстати ответ православного священника:

"В рамках православных, католической церквей и консервативных протестантских церквей это требование «венчать» будет, конечно, отвергнуто как противоречащее нравственным доктринам и вероучению этих церквей, но никто не может воспрепятствовать созданию новых деноминаций, где такие «венчания» будут совершаться"

А еще можно попросить Михаила поставить нас в известность, сколько таких "браков" "освятили" те же баптисты или АСД...

[Михаил Баск]

Ставлю: Вы ребёнок, вообразивший себя мудрецом. Что «баптисты», что «адвентисты» - это не названия конкретных деноминаций, это собирательные названия. Вы не представляете, с какой лёгкостью в протестантской среде возникают смуты и расколы, с какой лёгкостью крепкая вроде бы «церковь» делится на две совершенно независимые и даже враждебные «церкви». Вот, лет 7 назад кемеровскому пастору пришло в голову, что пора бы ему стать президентом конференции. Денег в Кузбассе много, поток от нас в конференцию шёл огромадный – ну как тут не возжелать выйти в распорядители этакой благодати. Но не вышло. Одёрнули и указали. Года не прошло, а по всей Западной Сибири пошёл процесс деления, будто это не общины, а амёбы. И «адвентистов» стало в два раза больше – добавились ещё адвентисты-реформаты, которые зарегистрированы опять-таки как «адвентисты». А во главе этих реформатов сами понимаете кто оказался.

Что касается «елено-вайтовских» адвентистов, то это объект на право-консервативном фланге протестантского зоопарка. Даже женское священство всё ещё из стадии проекта не вышло. Правда, шаг сделан, и местным образованиям предоставлено право самостоятельно решать, нужно ли рукополагать женщин. Так что не за горами и рекоположение педиков, надо полагать… А ежели кто будет против, так ведь что мешает поделиться на левых и правых? Абсолютно ничего.

[hava]

Ставлю: Вы ребёнок, вообразивший себя мудрецом. Что «баптисты», что «адвентисты» - это не названия конкретных деноминаций, это собирательные названия. Вы не представляете, с какой лёгкостью в протестантской среде возникают смуты и расколы, с какой лёгкостью крепкая вроде бы «церковь» делится на две совершенно независимые и даже враждебные «церкви». Вот, лет 7 назад кемеровскому пастору пришло в голову, что пора бы ему стать президентом конференции. Денег в Кузбассе много, поток от нас в конференцию шёл огромадный – ну как тут не возжелать выйти в распорядители этакой благодати. Но не вышло. Одёрнули и указали. Года не прошло, а по всей Западной Сибири пошёл процесс деления, будто это не общины, а амёбы. И «адвентистов» стало в два раза больше – добавились ещё адвентисты-реформаты, которые зарегистрированы опять-таки как «адвентисты». А во главе этих реформатов сами понимаете кто оказался.

Что касается «елено-вайтовских» адвентистов, то это объект на право-консервативном фланге протестантского зоопарка. Даже женское священство всё ещё из стадии проекта не вышло. Правда, шаг сделан, и местным образованиям предоставлено право самостоятельно решать, нужно ли рукополагать женщин. Так что не за горами и рекоположение педиков, надо полагать… А ежели кто будет против, так ведь что мешает поделиться на левых и правых? Абсолютно ничего.

ну то есть вы себе так думаете что будет, а зачем тогда так безапелляционно заявлять "Верно, надо. Вот и не врите на католиков - это для протестантов сей грех не грех, а ортодоксальные церкви пока ещё не прониклись "ДС"."?

[Semenych]

А ежели кто будет против, так ведь что мешает поделиться на левых и правых? Абсолютно ничего.

Фактически Вы подтвердили слова православного священника о консервативных протестантах. Мне сразу вспомнился недавний случай. День был ненастный, на какой-то православный праздник парочка мужиков нетрадиционной ориентации (ну Вы ж знаете, мир тесен - все друг друге по-немногу знают) пришли в ПЦ, так вот выходит батюшка - и благословляет их, поливает водой всю эту братию и все, что они принесли - колбасу, бутылочку и т.д. На крыльце были только эти мужички а также родственники, которых я привез. Вот такое неразборчивое поведение со стороны православного священства.


Ну про то же АСД Вы как-то стыдливо молчите. Даю ссылку (может быть для Вас это секрет?)

http://www.adventist.org.ua/article/asd ... exualisme/

Да и у баптистов аналогичное, крайне отрицательное отношение:

http://www.baptist.org.ru/go/verouchenie

http://www.baptist.org.ru/news/broadcast/980/

[Михаил Баск]

Ну про то же АСД Вы как-то стыдливо молчите.

Посмотрите, что я написал чуть повыше, не ожидая, что для столь образованного индивидуума сие окажется непонятным:Что касается «елено-вайтовских» адвентистов, то это объект на право-консервативном фланге протестантского зоопарка. Право-консервативный есть противоположность либерально-демократическому, понимаете? Демос в лице отдельных представителей желает трахаться и так и эдак и всяко, а "церкви" право-консервативные морщат носы и тычут в Писание, мол, низззя, бяка. Ну а либеральный фланг проявляют либеральную широту, мол, ежели оч.хочется, то можно. Но, да будет вам известно, в любой право-консервативной структуре есть и либеральное крыло, и умеренное, и собственно правое. Так вот сегодня "правые" вступили в конфликт с законодательством USA, ибо отныне педику гарантирована защита от дискриминации и упорство правых грозит такими штрафами, что мало не покажется. И либеральное крыло свой шанс не упустит, это вопрос ближайшего времени.