Что здесь означает оскопление?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Что здесь означает оскопление?

Сообщение chelchel2 » Пн июн 18, 2012 9:43 pm

«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.» Мф. 19:12
- - - - - - - -
О каких скопцах говорит Иисус, ведь у евреев монашества не было? Тем более, что говорится не о монахах, а об оскоплении, т. е. кастрации.
Такой ритуал, самоскопления был распостронен среди язычников.
chelchel2
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 12:24 am

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение Lirik » Чт июн 21, 2012 6:31 pm

chelchel2 писал(а):«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.» Мф. 19:12
- - - - - - - -
О каких скопцах говорит Иисус, ведь у евреев монашества не было? Тем более, что говорится не о монахах, а об оскоплении, т. е. кастрации.
Такой ритуал, самоскопления был распостронен среди язычников.


1 категория: ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так Имеются ввиду люди которые родились с какой то патологией делающей не возможным их будущую половую жизнь.
2 категория : и есть скопцы, которые оскоплены от людей это евнухи (кастраты)
3 категория :которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Это такие как Апостол Павел, который ради благовестия и возможности сделать как можно больше для дела Божия отказались от возможности иметь жену и половые отношения с ней. Поскольку вне брака отношения вообще запрещены, Павел сознательно отказался от их возможности, ради того чтобы посвятить всё своё время и силы делу Божию. При этом ни каким членовредительством он не занимался , а просто сознательно удерживал себя от всякого рода половых отношений. Оскопил себя не руками ,а духоим ума.
Где то так мыслю.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение ленапс » Вс окт 14, 2012 1:12 pm

СКОПЦЫ

Лк 11:52. Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим
воспрепятствовали.


Ис 58...5. Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою... и
подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6. Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на
свободу, и расторгни всякое ярмо;
7. раздели с голодным хлеб твой

Мк 8:15... А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски
Иродовой. 16. И, рассуждая между собою, говорили: [это значит], что хлебов нет у нас.
Лк 12:1... Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая
есть лицемерие.

Мф гл.19. 10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше
не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от
людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может
вместить, да вместит.


К толкователям слов Иисуса по плоти относятся его слова: "сами не вошли и входящим

воспрепятствовали".
Человек "постится", умерщевляя свою плоть, А Бог говорит:"Это ли назовешь постом и днем, угодным
Господу?" и объясняет - ум и чувства очисть," разреши оковы неправды"," раздели с голодным хлеб
твой". На душу свою внимание обрати!

Книжники читают в законе "Не прелюбодействуй", и толкуют "не делай по плоти." А Иисус говорит:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в
сердце своем." Т.е. указывает, что начало греха не плоть, а мысль, которая как закваска
возбуждает чувства , которые толкают на поступок по плоти.
Иисус говорит "Берегитесь закваски фарисейской", а как понимают это ученики?(ученики!!) - "это
значит, что хлебов у нас нет" (!?)- по плоти! А Иисус говорит о лицемерии, т.е. о мыслях и
чувствах.

Ученики говорят:... "то лучше не жениться". А Иисус говорит им, что они не вмещают (не понимают)
его слова.

Что значит "скопцы"? , - люди, лишенные возможности рождать, давать жизнь. Иисус опять говорит не
о плоти, а о чувствах и мыслях людских.
Есть люди ущербные, бесчувственные ("дубовая шкура", не прошибешь ничем), есть умственно
отсталые(плохо думающие). Не могут они рождать полноценные мысли и чувства, - скопцы от
рождения
.
Есть люди, в которых семья, общество, убили способность чувствовать,
сочувствовать,думать самостоятельно, размышлять (так написано, так приказано, ты - винтик,
исполняй) - эти оскоплены людьми.
И есть люди чуствующие и думающие, но решившие не давать жизнь негативным мыслям и чувствам:
зависти , жадности, злобе, обвинениям, сплетне, лжи, трусости и пр. Они делают себя "скопцами"
для царства Небесного в плане негатива.
и обретают душевный покой. (хорошие мысли и чувства они
прекрасно рождают, они для Царства подходят).
Надеюсь, понятно объяснила?
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение chelchel2 » Пн окт 22, 2012 5:45 pm

Lirik писал(а):
chelchel2 писал(а):«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.» Мф. 19:12
- - - - - - - -
О каких скопцах говорит Иисус, ведь у евреев монашества не было? Тем более, что говорится не о монахах, а об оскоплении, т. е. кастрации.
Такой ритуал, самоскопления был распостронен среди язычников.


1 категория: ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так Имеются ввиду люди которые родились с какой то патологией делающей не возможным их будущую половую жизнь.
2 категория : и есть скопцы, которые оскоплены от людей это евнухи (кастраты)
3 категория :которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
Это такие как Апостол Павел, который ради благовестия и возможности сделать как можно больше для дела Божия отказались от возможности иметь жену и половые отношения с ней. Поскольку вне брака отношения вообще запрещены, Павел сознательно отказался от их возможности, ради того чтобы посвятить всё своё время и силы делу Божию. При этом ни каким членовредительством он не занимался , а просто сознательно удерживал себя от всякого рода половых отношений. Оскопил себя не руками ,а духоим ума.
Где то так мыслю.
chelchel2
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 12:24 am

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение Lirik » Сб дек 01, 2012 3:35 pm

ленапс писал(а):СКОПЦЫ
Что значит "скопцы"? , - люди, лишенные возможности рождать, давать жизнь. Иисус опять говорит не
о плоти, а о чувствах и мыслях людских.
Есть люди ущербные, бесчувственные ("дубовая шкура", не прошибешь ничем), есть умственно
отсталые(плохо думающие). Не могут они рождать полноценные мысли и чувства, - скопцы от
рождения
.
Есть люди, в которых семья, общество, убили способность чувствовать,
сочувствовать,думать самостоятельно, размышлять (так написано, так приказано, ты - винтик,
исполняй) - эти оскоплены людьми.
И есть люди чуствующие и думающие, но решившие не давать жизнь негативным мыслям и чувствам:
зависти , жадности, злобе, обвинениям, сплетне, лжи, трусости и пр. Они делают себя "скопцами"
для царства Небесного в плане негатива.
и обретают душевный покой. (хорошие мысли и чувства они
прекрасно рождают, они для Царства подходят).
Надеюсь, понятно объяснила?
:thumbsup: Понятно. Только тогда непонятно почему Иисус построил разъяснение "чувств оскопления", как полагаете Вы - конкретно на примерах женитьбы и развода?
Мне кажется, что Иисус говоря здесь об оскоплении - дал понять ещё такую истину: если кто-то оскоплён от природы или от людей и поэтому он для Царства способен на многое (будучи свободным от проблем женитьбы) - то это менее ценно, как если бы кто оскопил себя сознательно РАДИ Царства и принял решение оставаться безбрачным. Как Павел, например. Как думаете?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение ленапс » Вс дек 23, 2012 3:02 pm

Возможно и так. Если у человека мало сил для заботы о других, мало сил для любви , то от части забот надо отказаться. Или от забот о семье , или от забот о "братьях"
Но не цитируя (своими словами) напомню, что Иисус и пил вино, и не оказывался от вкусной пищи (в отличие от Иоанна)... (об отношениях с женщиной просто в официальных "источниках" нет информации. о неофициальных, думаю, знаете) т.е. радости жизни , если человек НЕ ПРИВЯЗАН к ним (не раб), не мешают служению. Павел, хоть и безбрачен, что говорил о служителях в церкви? что, кто не умеет заботиться о семье и поддерживать порядок, не сможет и заботиться о церкви. (не воспитав ребенка, не получив опыта воспитания и заботы о самых близких, как будешь заботиться о дальних?) А Бог изначально благословил людей 1) на размножение и 2) на заботу о тварном мире.
Подчеркну моменты, на которые я обратила внимание.
Мф гл.19. 10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше
не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, (т. е. ученики не вмещают)
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от
людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может
вместить, да вместит.
(т.е вы - ученики , не вмещаете, а значит вам - тоже пока в притчах)
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение Lirik » Пн дек 24, 2012 11:31 am

ленапс писал(а): т.е. радости жизни , если человек НЕ ПРИВЯЗАН к ним (не раб), не мешают служению.
Почему же тогда Павел, говорил христианам (не миру, замечу) такие слова:

А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу
(1Коринф.7:32,33)
Почему Павел сравнил заботу о жене или муже - с заботой о мирском? :wink:

И далее: если плотские радости совсем не мешают служению, то почему Павел желает, чтобы христиане служили Богу без развлечения?
.35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.

Павел, хоть и безбрачен, что говорил о служителях в церкви? что, кто не умеет заботиться о семье и поддерживать порядок, не сможет и заботиться о церкви. (не воспитав ребенка, не получив опыта воспитания и заботы о самых близких, как будешь заботиться о дальних?)
Не согласен здесь с Вами, извините. Павел это говорил имевшим семьи ДО принятия христианства, ибо имеющему семью надо вести христианский образ жизни с учётом наличия семьи, не избавляясь от неё. О церкви заботились и неженатые братья, например, Павел, Тимофей. Для них семьёй было собрание, в нём они и имели возможность учиться заботиться о своих ближних, как о самих себе.

А Бог изначально благословил людей 1) на размножение и 2) на заботу о тварном мире.
Изначально не возникала проблема становления христианином, приобретая Божьи качества :) Бог создал людей изначально по образу своему, но люди от этого ушли. Христиане же возвращаются к этому. Так что, размножение и забота у тварном мире - у них впереди, в вечности Царства Бога.
Как считаете?
Последний раз редактировалось Lirik Пн дек 09, 2013 8:00 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение ленапс » Вт янв 01, 2013 9:39 pm

На том свете не размножаются (как "ангелы"). Продолжать род людской надо здесь, коль изначально это заповедано. И возрастать духовно. Но кто слаб - тому что-то одно . Человек судит о других по себе. Павлу, по-видимому было трудно в мире жить свято, вот он и другим советовал не заводть семью.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение Lirik » Ср янв 02, 2013 5:41 pm

ленапс писал(а):На том свете не размножаются (как "ангелы"). Продолжать род людской надо здесь, коль изначально это заповедано. И возрастать духовно. Но кто слаб - тому что-то одно . Человек судит о других по себе. Павлу, по-видимому было трудно в мире жить свято, вот он и другим советовал не заводить семью.
Думаю, дело не в слабости. А, наоборот - в силе духа , который делает человека способным отказаться от земных радостей и служить Богу без развлечений. Женитьба, как и замужество - названы В Библии развлечениями и заботой о мирском, не о Божьем - даже в случае женитьбы у христиан.
А Павел желал бы, чтобы христиане целиком и полностью посвятили себя на исполнение поручения Божьего, и все силы свои, способности, возможности и время - отдавали для благовествования будущей возможности спастись. Путь последователя Христа христианина - на самом деле очень нелёгкий. Но апостолу Павлу он практически во всём удался: его образ жизни и кончины - подобны оным у Христа.

Потому и сказано, как я думаю, что не все могут даже ВМЕСТИТЬ смысл оскопления РАДИ Царства. Не то, что "оскопиться", то есть, из всех дел на земле и радостей - избрать для себя дело Божье и радость изгнанников за слово Божье.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение chelchel2 » Сб окт 26, 2013 3:07 pm

Дело в том, что, во времена Христа монахов среди евреев, кроме Христа и Иоанна по библии не вижу.
chelchel2
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2011 12:24 am

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение Апостол » Ср окт 30, 2013 7:32 am

Думаю : те кто сами себя оскопили , это те кто - отказался от секса , близости с женщиной. С остальными и так понятно.
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Что здесь означает оскопление?

Сообщение Семёнов Алексей » Ср окт 30, 2013 3:53 pm

Апостол писал(а):Думаю : те кто сами себя оскопили , это те кто - отказался от секса , близости с женщиной. С остальными и так понятно.
Спроси сколько в среде таких оскоплённых гомосексуалистов, сколько подобных в среде монашествующих, безумен человек отвергающий женщину и пытающийся сделаться безгрешным ангелом...
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург


Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron
Маранафа