Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Jury » Пт июл 06, 2012 10:01 pm

О Т В Е Ч А Ю Т С Е М Ь Р А В В И Н О В
(все книги имеются в интернете)

Толедот Йешу V век. Перевод на русский Пинхас Гиль Иерусалим 1985 г

«Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам, как написано: "Бить будет Мессия страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. Не будут делать зла, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4-9 Ничего подобного нельзя сказать о Иисусе"

«Диспута Нахманида» Перевод с иврита Берл Хаскелевич Иерусалим 1982 г.

«Я верю и знаю, что Мессия еще не пришел. Невозможно поверить в мессианство Иисуса, потому что пророк говорит о Мессии, что «Он будет владеть от моря до моря и от реки до концов земли». У Ешу же не было вообще ни какой власти, ибо при жизни он сам был гоним врагами и скрывался от них. Позднее же он был пойман и не мог спасти сам себя – как же он избавит весь Израиль?
Пророк говорит, что во дни Мессии «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9 «Перекуют мечи на орала (плуги) и копья свои на серпы: не подымет народ на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4
Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев. Ваш же мессия (Иисус) не собрал ни одного. Мессия будет властвовать над всеми народами, Иисус же не был властен даже над самим собой»

Прейгер Дэнис, Телушкин Джозеф. Восемь вопросов об иудаизме.
Пер. с англ. Санкт - Петербург, 1992. стр. 85.

«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. C приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»

Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12

«Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией. Во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»

Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Москва. 1998 г. стр. 463

«Евреи не признали претензий Йешу (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»

Пиотровский Юрий. Является ли Иисус Мессией? Санкт - Петербург, 2006 г. (E-mail: [email protected])

«Мессия, Христос, Спаситель, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9 Иисус этого не сделал, поэтому он – Лжемессия, Лжехристос»

Главный раввин России Берл Лазар. Москва. 06.06.2011 г.

«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»
Вложения
Listovka Lasar Schule v Tore napisano 3.jpg
Listovka Lasar Schule v Tore napisano 3.jpg (161.14 КБ) Просмотров: 18604
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Аватара пользователя
Jury
Участник форума
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 11:31 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение ленапс » Сб авг 25, 2012 4:14 pm

В Библии нет понятия "Пророк от Бога", т.е. которому можно ВСЕГДА верить. (хотя люди и говорят -пророк от Бога. Это не правильно) Любой пророк (прорекающий под воздействиет какой-то силы) может говорить слова, вложенные в уста Богом, а может говорить и не от Бога. Единственный критерий, что слова от Бога - это сбывшееся событие. Пророк может сделать десятки сбывшихся пророчеств и вести "святой" образ жизни, но нет никаких гарантий, что следующее пророчество не будет ложным. Поэтому ни одному ещё не сбывшемуся пророчеству из Библии веры не может быть. Кто-бы его не произнес (Исайя или другой). Пророки нередко предсказывали то, что от них хотели слышать. Вот хотелось евреям Мессию, который возродит сильное Израильское царство, чтоб господствовать, чтоб их на руках понесли, - такие пророчества и появились. Все (или почти все) люди хотят, чтобы был мир, благоденствие и чтобы это им дал кто-то, вот и пророчества есть. А от кого они? ведь не сбываются.
Только Ис.53 - пророчество похоже на сбывшееся для Иешуа -Мессии.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Jury » Сб авг 25, 2012 7:08 pm

ленапс писал(а): Пророк может сделать десятки сбывшихся пророчеств и вести "святой" образ жизни, но нет никаких гарантий, что следующее пророчество не будет ложным. Поэтому ни одному ещё не сбывшемуся пророчеству из Библии веры не может быть. Кто-бы его не произнес (Исайя или другой). Пророки нередко предсказывали то, что от них хотели слышать. Вот хотелось евреям Мессию, который возродит сильное Израильское царство, чтоб господствовать, чтоб их на руках понесли, - такие пророчества и появились. Все (или почти все) люди хотят, чтобы был мир, благоденствие и чтобы это им дал кто-то, вот и пророчества есть. А от кого они? ведь не сбываются.
Только Ис.53 - пророчество похоже на сбывшееся для Иешуа -Мессии.



Ленин, Хрущёв и 15 библейских лжепророков о «близком Рае на Земле»

Множество (сотни) лжемессий, которые автоматически объявляли о скором построении - при живущем поколении - Божьего Царства, Коммунизма.

1. Библейский Пророк Иов в 19 веке до н. э. утверждал:
«Ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение – близки» Иов 36.17
2. Царь Давид в 11-10 в. до н. э. за 1000 лет до Иисуса также как Иисус и Хрущёв обещал:
«Ещё не много, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю, и насладятся множеством мира» Псалом 36.10.
3. Библейский Пророк Иоиль в 8-9 веке до н. э. утверждал:
«О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придет он» Иоиль 1.15
«Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок» Иоиля 2.1
«Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика. Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда! Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой. Иоиль 3.13-15
4. Библейский Пророк Авдий в 9 веке до н. э. утверждал:
«Близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою» Авдий 1.15
5. Библейский Пророк Софония в 8 веке до н.э. писал
«Близок день Господень: уже приготовил Господь жертвенное заклание, назначил, кого позвать» Софония 1.7
«Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!» Софония 1.14
6. Библейский Пророк Исайя в 7 веке до н. э. утверждал:
«Рыдайте; ибо день Господа близок, идёт как разрушительная сила от Всемогущего» Исайя 13.6
«Близко время Его (Господа) и не замедлят дни его» Исайя 14.1
Так говорит Господь: Близко спасение Мое и откровение правды Моей. Исаия 56:1
7. Библейский пророк Аггей в 6 веке до н.э. утверждал:
«Это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, И потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф». Аггей 2.6
8. Библейский Пророк Иезекиль в 6 веке до н. э. утверждал:
«Близки дни и исполнение всякого видения пророческого» Иезекиль 12.23
«Близок день, так! близок день Господа, день мрачный; година народов наступает» Иезекиль 30.3
9. Библейский Пророк Ездра в 2-3 веке до н.э. писал:
«Ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, (Мессия) Который придет в скончание века» 3 Ездры 2.34
10. Библейский Пророк Малахия 5 в. до н. э.
Вот, Он (Мессия) идёт. Малахия 3.1
11. Иоанн Креститель 1 в н.э.
«Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель, — ибо близко Царство Небесное!» Матфей 3:2. «Покайтесь, — говорил Иоанн-креститель… Уже и секира при корне дерев лежит (т.е. Страшный Суд и последующее Божье Царство» Матфей 3.10
12. Иисус из Назарета 1 в н.э.
«Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23
Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км. Периметр 1040 км. При средней скорости пешехода 20 км. в сутки обойти по периметру Израиль можно за 1040:20=52 суток – за два месяца(!!) т. е. ИИСУС ОБЕЩАЛ ПОСТРОЕНИЕ БОЖЬЕГО ЦАРСТВА К 33 г. н. э. !!
«Отныне (с 11 нисана 33 г.н.э.) узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а, значит и Божье Царство с 11 нисана* 33 г. н. э.) ». Матфей 26.64 Лука 22.69
«Ныне (11 нисана 33 г.н.э.) суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон (и наступит Царство Божие с 11 нисана* 33 г. н. э.)» Иоанн 12.31.
Напомним, книжное, устаревшее слово «ОТНЫНЕ» согласно толковому словарю русского языка Ожегова и Ушакова обозначает: «ОТНЫНЕ-НАЧИНАЯ С ДАННОГО ВРЕМЕНИ»
«Иисус сказал: Я - Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого (Мессию, Христа), сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных (а значит и приход Божьего Царства в 33 г. н. э.)». Марк 14.60.
Пророчество, естественно, не исполнилось – первосвященники ни чего «не узрели».
13. Иоанн Богослов 1 в. н. э.
«Откровение… чему надлежит быть вскоре… ибо время (прихода Божьего Царства) близко» Откр. 1.1-3.
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (т.е. воцарится Царство Божие)» Откровение Иоанна 3.20.
14. Апостол Петр 1 в. н. э :
Впрочем близок всему конец. 1-е Петра 4.7
15. Апостол Павел 1 в. н. э.
Господь близко. Филипийцам 4.5


В древнем мире было тоже много лжепророков, обещавшим скорейшее построение «эры благополучия»:
«В эллинистическом культе властелина, римском культе императора, как и в античных мистериальных культах, владыкам присваивались свойства божеств, причём с каждым из них связывались надежды на эру благополучия» Словарь античности. М. 1994 г. Статья Спаситель.Стр.543
16. Обещал Ленин в 1920 г. построение коммунизма – Рая на Земле к 1940 г.
«Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество…Поколение, которому теперь 15 лет… через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе...(Гром аплодисментов)» 2.10.1920 г.
Источник: Владимир Ильич ЛЕНИН «ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ» Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года. (32, стр. 317) Лен ин. ПСС. Том 41. стр. 317. М. 1963 г.
Смотри:http://moscowkprf.narod.ru/sait/bloknot/lenin_1.htm
Писатель Шаламов В. Т. (1907-1982) автор «Колымских рассказов» пишет:
«Конец 1924 года буквально кипел, дышал воздухом каких-то великих предчувствий... Еще раз поднималась та самая волна свободы, которой дышал 1917-й год. Каждый считал своим долгом выступить еще раз в публичном сражении за будущее, которое мечталось столетиями в ссылках и на каторге … Завтра - мировая революция (а потом – коммунизм- Ю.П.)- в этом были убеждены все»
Источник: Шаламовский сборник, вып.1, Вологда, 1994, с.18, 20, 26. http://www.scepsis.ru/library/id_542.html
«На ХVI съезде партии летом 1930 г. Сталин утверждал, что… пятилетка будет выполнена за 2,5-3 года…Шла речь об отмирании денег, о переходе к прямому безденежному распределению продуктов. Введение карточек представлялось как ступень (более высокая Ю.П.) на пути к социализму (коммунизму Ю.П.)…Эксплуатировался энтузиазм миллионов людей, веривших в близость прекрасного будущего (Коммунизма)» (31 стр. 170)
Источник: История России IX-XX вв. СПб. 1994. стр. 170.

Поэтому очень актуально звучат слова самого Иисуса:
«Если кто скажет вам: «вот здесь Христос», или там – не верти; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Матфей 24.23-24. Марк. 13.21-22.

«Пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить... такого пророка предайте смерти. И если скажите в сердце своём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?» Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сиё слово, но говорил сиё пророк, по дерзости своей - не бойся его» Второзаконие 18.20-22.
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Аватара пользователя
Jury
Участник форума
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 11:31 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Гера » Вс авг 26, 2012 11:08 am

Иудеи не признали Иисуса ( большинство) в основном из-за гордыни и желания иметь всё и сразу. и ещё его призывы очистить себя от греха вызывали ( впрочем картина и сегодняшнего дня) негодование их сердец. Как же жить без (столь милого сердцу) греха--А БОГ пусть вернёт независимость величие и славу Израилю прям сейчас! Но написанное в Исайи и у других пророков исполниться до мельчайшего, и возможно уже в ближайшие годы. Но тогда Иисус приходил как "агнец для искупления грехов", ныне же придёт как всемогущий Царь ( Откр.19 глава). А то что всё написанное исполниться--не сомневайтесь!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение danil » Вс авг 26, 2012 11:11 am

Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.[url]Ин.1:11-13[/url]. Иудеи примерно 2000 лет назад не поверили Иисусу Христу, что Он Мессия. А кто поверили Ему, стали христианами.
danil
Участник форума
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 4:58 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Lirik » Пт дек 28, 2012 11:32 am

Иоан 12: 42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию
.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение hava » Пт дек 28, 2012 7:45 pm

Вот интересно услышать у евреев, что они за жертву приносили, зачем убивали невинного ягненка и т.д. Конечно, я не лучше евреев, но мне кажется, что большенство евреев слишком твердолобы и видят только то, что хотят, потому и не признают того, что Мессия пришел 1 раз как ягненок, а второй раз придет уже так, как евреи того ожидают. И как говорится "узрят Того, Кого прокололи"
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Гера » Пт дек 28, 2012 8:05 pm

Сейчас не только евреи--большинство народов с "твёрдым лбом".
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Lirik » Сб дек 29, 2012 2:22 pm

Согласен. Не только евреи, но и многие народы не принимают Иисуса Христа как своего искупителя. И вообще к вопросам веры в Бога несерьёзно относятся. Что мешает, интересно?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Гера » Сб дек 29, 2012 2:40 pm

Ну во-первых сатана не дремлит, а "работает" в этом направлении. Второе--это полное отсутствие самостоятельного мышления у людей в вопросах духовности ( Мтф.24:39 ). И благодаря этому действия дьявола довольно ощутимы. И придуманные в дьявольском НИИ поговорки "не нами это заведено" , "что всем--то и нам", "поживём--увидим" , "зло уравновешивает добро" (последняя вообще на дыбилов рассчитывалась, то же самое, что и ожёг на ноге "существовал всегда" и "уравновешивает" здоровый организм)-- хорошо внедрились не только в умы, но и сердца. Как сказано БОГОМ "и не обратятся чтобы я исцелил их". Вот и имеем мы с вами, уважаемый Лирик. сегодня картину серо--грязного цвета, и она большинству нравиться.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Lirik » Ср янв 02, 2013 6:05 pm

Как бы и согласен. Но парадокс возникает: с одной стороны, самостоятельно можно так намыслить и в такие дебри уйти, что ой-ой. например, Именей и Филит были первыми, пожалуй. В ХРИСТИАНСКОМ СОБРАНИИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ МЫСЛИТЕЛЯМИ ППО ВОПРОСУ О ВОСКРЕСЕНИИ. и ЧТО ЖЕ ВИДИМ? (перескок на капс -лок :) лень переписывать) А видим, что павел их предал сатане, чтобы научились не богохульствовать.
Или вон, собирателя дров, самостоятельного мыслителя в Израиле - жизни за это порешили (Чис.15:32-36)

А с другой стороны, совсем головой не думать и иметь только общественное мнение - таки тоже можно совсем не к Богу попасть. Вот предупредил Павел, что появятся в христианских собраниях учителя - волки, которые пожелают за собой увести, а не к Богу (Деян.20:30).

И где, скажите, золотая середина? Как быть желающим топать к Богу? Что скажете? Думать самостоятельно или всё же какого-то образца здравого учения придерживаться, как посоветовал Павел Тимофею? (2Тим.1:13)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Гера » Ср янв 02, 2013 6:51 pm

Конечно Павел в этом вопросе прав--придерживайтесь здравого учения: Иисуса слушайте, так повелел ЯХВЕ! Есть Евангелия, всё, что нужно было--Иисус сказал и в них записано. Вопрос любой с пом. писания надобно решать --помолиться БОГУ и раскрыть Библию. И тогда всё будет хорошо. Я совсем не отбрасываю библейско--протестантские течения--наоборот--всё, что соответствует Писанию--принимайте. Только Писание ставьте выше слов любого, паусть даже "вернейшего" христианского течения. Если бы так поступали все--то не было бы разделённого христианства, празднующего языческо--сатанинские обряды. А насчёт собирателя дров из "Чисел"--благодаря таким вшивым овцам потом сатанизм проник в церковь, и его смешали с учением Христа.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Lirik » Чт янв 03, 2013 8:19 pm

Хорошо. Давайте тогда посмотрим, как быть с этим. Павел говорил, чтобы не оставляли собраний своих те, кто служит Яхве. Раскрыли Библию и это там нашли. Как применить эти слова сегодня, если собраний христиан - сотни (может, я загнул, может, их тысячи). Вот Вы какое , например, собрание не оставляете? Если не секрет, конечно
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Гера » Пт янв 04, 2013 6:52 am

Да любое--то в котором вы находитесь, не оставляйте, а старайтесь всем донести смысл Писания. Иное дело, когда поступят как братья с Иосифом--"по-братски"--и избавятся от "сильно умного". Тогда, это моё мнение, нужно слушать лишь БОГА и Христа, и тогда твои братья только такие же послушные Богу люди. Я писал как-то, что после уничтожения "Вав.Вел."(чего жду уже в этом десятилетии) останется только "Одно собрание" собранное из всех верных. Вот его-то оставлять тогда будет нельзя!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему иудаизм не считает Иисуса Мессией?

Сообщение Lirik » Пт янв 04, 2013 9:52 pm

То есть, Вы считаете, что любое собрание - Божье? (насколько я понимаю, Павел говорил о том, чтобы не оставляли собрание Божьего народа, а не любое)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron
Маранафа