Сколько лет евреи жили в Египте?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Сколько лет евреи жили в Египте?

430
0
Голосов нет
400
0
Голосов нет
215
0
Голосов нет
3-4 поколения
1
100%
 
Всего голосов : 1

Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Пн ноя 18, 2013 2:34 pm

430 лет по (СП) и др. «40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.»

403 года по «Ленинградскому кодексу» (WTT) исх 12:40 "... בְּ+מִצְרָ֑יִם ( в Египте ) שְׁלֹשִׁ֣ים שָׁנָ֔ה וְ+אַרְבַּ֥ע מֵא֖וֹת שָׁנָֽה׃ ( три года и четыре столетия лет )

400 лет по (СП) и др. и тут же про 4 поколения : (СП) быт15:13 "И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, … быт15:16 в четвертом роде возвратятся они сюда: …"

215 лет по (Флавий.ИД) "..., четыреста тридцать лет спустя после прихода праотца нашего Аврама в Хананею и двести пятнадцать лет после переселения Иакова в Египет. ..." По (LXX) и (ЦС): исх12:40-41 "Обитания же сынов израилевых, иже обиташа в земли египетстей и в земли ханаани сии и отцы их, лет четыреста тридесять." по разных расчетам 200-215 лет

Но по поколениям жившим в Египте:
1 поколение) Левий (брат Иосифа) вошел в Египет и дожил, мол, до 130 лет (исх6:16)
2 поколение) от него Кааф, дожил, мол, до 133 лет (исх6:16, исх6:18)
3 поколение) от него Амрам, дожил, мол, до 137 лет ( исх6:18, исх6:20)
4 поколение) от него Моисей (исх6:20)
5 поколение) от него Гирсон и Илиезер (3ц23:15) вошли в Палестину.
Если предположить, что Кааф вошёл в Египет, годовалым младенцем, и родил Амрама в год своей смерти, в возрасте 133 лет (Исх.6:18). И Амрам, в свою очередь, родил Моисея в год своей смерти, в возрасте 137 лет (Исх.6:20). То и тогда бы мы никак бы не получили 430 лет: 132+137+80= 349 лет, не достаёт 81 года.

Можно вот еще по поколениям посмотреть:
1 поколение) внук Иуды Есром был в первом поколении евреев, вошедших в Египет, (быт46:12).
2 поколение) от Есрома был Арам, (чис1:1-5,7)
3 поколение) от него Аминадав, (чис1:1-5,7)
4 поколение) от него Наассон (руфь4:19-20), который был начальником колена Иудина в пустыне (чис1:1-5,7, чис2:3, чис7:11-12, чис10:14).
5 поколение) сыну Наассона Салмону не было 20-ти лет во время 1-ой переписи, он вошел в Палестину и женился на блуднице Рахав (руфь4:20 , 1пар2:10-11, мф1:5).


В апокрифе «Книге Юбилеев» Бог говорит Моисею в 7 год 6 седьмины 49 юбилея: "И еще предлежат тебе сорок лет,..., пока они не переправятся чрез Иордан к западу. " … это происходит, видимо, на 2-3 год от Исхода и им еще предстоит 40 лет. Тогда зачем по (КнЮбилеев) Моисей в 80 лет возвращается в Египет, во 2 год 2 седьмины 50 го юбилея, т.е уже после входа евреев в Палестину, куда они должны были войти в юбилейный 50 юбилей …
Это опечатка ? Кто знает другие переводы?
Изображение
Даты «Книги Юбилеев» я выписал в таблицу Excel - http://bible-exodus.eu.pn/articles/chro ... ology.xlsx

Так же по (КнЮбилеев) то вселения отца Моисея в Египет до Исхода ~48-49 лет, а если принять поколение 17 лет то 3-4 поколения… Не говорилось ли в оригинале просто об «отцах»?
Интересно, что (СП) исх20:5-6 "..., Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода , ненавидящих Меня, исх20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.", в старых библиях написано не о тысячах поколений, а просто о тысячах: (LXX) исх20:5-6 "και ποιων ελεος εις χιλιαδας τοις αγαπωσιν (и что милость тысячам тем, кто любит) ...", (Vulgate) "et faciens misericordiam in milia his qui diligunt me et custodiunt praecepta mea (и жалею во (множестве | тысяча | 'всех') тех, кто уважает меня и соблюдает указания мои) Т.е. наказаны 3-4 поколения, а милость тысячам, что вселятся в Палестину.

Так сколько лет были евреи под гнетом египтян 430, 403, 400, 215, 200 лет …

или все-таки 3-4 поколения?
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Чт ноя 21, 2013 10:34 pm

Я придерживаюсь версии С.И.--215 лет. Изложенное Вами на Форуме я лично исследовал несколько лет назад, приятно видеть интересующихся исследованием Библии!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Чт ноя 21, 2013 10:39 pm

Гера писал(а):Я придерживаюсь версии С.И.--215 лет. Изложенное Вами на Форуме я лично исследовал несколько лет назад, приятно видеть интересующихся исследованием Библии!

а я склоняюсь к версии 3-4 поколения, т.е. ~50-60 лет, Вы на их генеалогическое древо посмотрите - где там 215 лет?!
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Пт ноя 22, 2013 7:24 pm

Ну давайте посмотрим на факты. ЯХВЕ говорил Аврааму, что потомки его " в четвёртом роду возвратятся в Эту землю"( Быт.15:16). А теперь глянем на 1-паралипаменон 6:1-3. Видем: Левий--Кааф (2-ой его сын)--Амрам (его 1-ый сын)---Моисей (его 3-ий ребёнок--2-ой сын). Евреи пришли в Египет на 39--ом году жизни Иосифа. когда Левию уже было лет около 60--сяти, и вышли , когда Моисею было уже 80 лет. Но факт тот. что после прихода в Египет Иосиф жил ещё 70 лет (40--110), в годы еврейского благополучия, и лишь спустя время по его смерти начались гонения на евреев. Факт тот, что 70 лет Иосифова правления братьями приплюсуем к 80 годам жизни Моисея--уже получим 150 лет. И факт тот, что Кааф, сын Левия, уже в зрелом возросте пришёл в Египет, лет около 20, т.к. его отцу, Левию, под 60 или 70 лет было. А вы, Васнас, не хуже меня исследователь Библии, только 60 лет--ваша ошибка. Мы имеем цифру 150 лет плюс время жизни до и во время гонения, которое неизвестно. Но если взять, что Кааф пришёл в Египет в возросте 20 лет (примерно), то его уже внук, Моисей, в возросте 80 лет выводил евреев обратно. И вряд ли между 20 летним Каафом и рождением его внука прошло 145 лет. Даже если Кааф и его сын Амрам завели детей в возросте 60 лет--то получим 120, хотя если в 70 лет ( а у Иакова дети были и в более позднем возросте)--то тогда получим эту цифру--210--215 лет.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Пт ноя 22, 2013 7:31 pm

факт то, что в древних рукописных библиях, в т.ч. на самаритянском... кое где цифорки лет на сто меньше ... или не факт? там сто лет прибавили, здесь сто лет прибавили, ан нет 3-4 поколения по генеалогическому древу, тут трудно цифорки приписать...
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Пт ноя 22, 2013 7:38 pm

Факт тот, что Кааф в Египет пришёл молодой, а его внук, Моисей, уже 80-летним вывел евреев оттуда.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Пт ноя 22, 2013 7:56 pm

Гера писал(а):Факт тот, что Кааф в Египет пришёл молодой, а его внук, Моисей, уже 80-летним вывел евреев оттуда.


Кааф мог попасть в Египет годовалы младенцем, а насчет Моисея есть версии в Библиях и др. летописях 20-40 лет...
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Сб ноя 23, 2013 7:28 am

насчет Моисея есть версии в Библиях и др. летописях 20-40 лет...--я отвергаю эти "библии" как, извините. бред. Просто я уже читал подобные "переводы нового мира" где хоть и не было подобной ахинеи, но текст был "переведён" так, чтобы человек по нём самостоятельно разобраться ни в чём не смог. А насчёт Каафа: Левий был одним из первых сыновей Иакова, Иосиф--предпоследним. На момент прихода семьи Иосифу было 39 лет и два подростающих сына. Сколько же тогда было Левию и Каафу, еслиКааф 2-ой из 3 сынов Левия? А насчёт "годовалого младенца"--то эта ваша версия только расширивает временной промежуток пребывания евреев в Египте!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Сб ноя 23, 2013 8:13 am

Гера писал(а):насчет Моисея есть версии в Библиях и др. летописях 20-40 лет...--я отвергаю эти "библии" как, извините. бред. Просто я уже читал подобные "переводы нового мира" где хоть и не было подобной ахинеи, но текст был "переведён" так, чтобы человек по нём самостоятельно разобраться ни в чём не смог. А насчёт Каафа: Левий был одним из первых сыновей Иакова, Иосиф--предпоследним. На момент прихода семьи Иосифу было 39 лет и два подростающих сына. Сколько же тогда было Левию и Каафу, еслиКааф 2-ой из 3 сынов Левия? А насчёт "годовалого младенца"--то эта ваша версия только расширивает временной промежуток пребывания евреев в Египте!


тогда почему у стаеющих "сыновей" не было своих сыновей? не кажется это странным?

а насчет годовалого младенца это не моя версия, это как говорится для чего Бог мозги дал? соображалку? что бы в ней что-то там работало...
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Сб ноя 23, 2013 8:53 am

тогда почему у стаеющих "сыновей" не было своих сыновей? не кажется это странным?----КАК??? Да в Паралипаменоне ВСЯ родословная, у всех все были! И ещё, Васнас, ЯХВЕ дал мозги, как и жизнь и всё, но "открывать глаза"--т.е. представлять всё в выгодном для себя свете, начал враг ЯХВЕ и людей--дьявол, помните ЭТО!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Сб ноя 23, 2013 9:18 am

Гера писал(а):тогда почему у стаеющих "сыновей" не было своих сыновей? не кажется это странным?----КАК??? Да в Паралипаменоне ВСЯ родословная, у всех все были! И ещё, Васнас, ЯХВЕ дал мозги, как и жизнь и всё, но "открывать глаза"--т.е. представлять всё в выгодном для себя свете, начал враг ЯХВЕ и людей--дьявол, помните ЭТО!


Имеется ввид при переселении в Египет! Вы что нить разговора не держите? Понятно тогда с кем приходится общаться с "передергивателями"...
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Сб ноя 23, 2013 1:02 pm

Имеется ввид при переселении в Египет! Вы что нить разговора не держите?----я , если честно, не могу вас понять, что такое "ввид при переселении в Египет", честно.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Сб ноя 23, 2013 1:30 pm

Гера писал(а):Имеется ввид при переселении в Египет! Вы что нить разговора не держите?----я , если честно, не могу вас понять, что такое "ввид при переселении в Египет", честно.


при переселении Иакова в Египет у Каафа не было еще детей...

вы все поняли, вы просто отняли у меня еще пару минут жизни впустую
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение Гера » Сб ноя 23, 2013 7:25 pm

вы просто отняли у меня еще пару минут жизни впустую--извините за это--правда не понял. Да у Каафа ещё детей не было, его сын и внук Моисей родились в Египте. Ну да, если допустить. что лет через 40 у него родился сын, и ещё лет через 60--внук, то всё--равно 180 лет получим. Вопрос о времени жизни в Египте остаётся открыт и на сегодняшний день не понятен. Ну я думаю, что всё--таки лет 170--180, поскольку 70 лет при Иосифе--годы благополучия, лет через 10 (примерно)--начало гонений. добавим ещё 10--до рождения Моисея, и ещё 80--годы жизни Моисея. Где-то так--170--180 лет. А там--узнаем когда--то точно.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Сколько лет евреи жили в Египте?

Сообщение vasnas » Сб ноя 23, 2013 10:39 pm

перестаньте "играть" стариками-производителями, а просто посмотрите на кол-во поколений и естественные возраста
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron
Маранафа