Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Сообщение vasnas » Ср дек 04, 2013 9:43 am

Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Внимательно, по десятку раз прочитав текст Библии, я составил хронологическую таблицу семьи ратриарха Иакова.

Попутно исправив дописку в сто лет Иакову, быт47:9 "Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет;...» где говорится не о всей жизни, а о длительности странствия. Такое в Библии встречается мног раз, например в греческой Септуагинте прибавлено по сто лет, а Синодальной не прибавлено: (LXX) "και εζησεν ενως εκατον (сто) ενενηκοντα (девяносто) ετη και εγεννησεν τον καιναν", Каинану (быт5:12), Малелеилу (быт5:15), Иареду ((Самар.П) быт5:18), Еноху (быт5:21), и другим, а Ламеху аж 129 лет ((Самар.П) быт5:28). Бывает и наоборот в Синодальной прибавлено по сто (или другая цифра) лет, а других библиях не прибавлено.

Если Иакову было бы 130 лет при переселении в Египет, то откладывая, по известным из Библии годам Иосифа, получим, что он начал оплодотворять своих 4 жен в 84 года, что опоставимо с чудом с Авраамом и Саарой и должно было бы упоминаться.

Так же я исправил искажение «в свой срок» -> «в 40», быт26:34-35, где написано, что брат Исаака Исав вскоре после него тоже женился в 40 лет(!). Из традиции известно, что в библейские времена, особенно израильтяне, стремились женить сыновей с 13 лет, а до 20 лет они уже должны отработать седьмину, народить детей и их можно было брать на войну.

Получившаяся таблица соответсвует другим библиейским данным по возрастам и периодам взятым из Библии:

Изображение


Однако остается еще пара тройка вопросов:

если даже израильтяне убивали девочек, а везде в Библии большой перекос в рождении мальчиков, то здесь хронологически хватит ли времени «отсеять» девочек? ведь мальчики рождались «один за другим». Рождения описаны по очереди. Я спрашиваю и про другие генеалогические описания в Библии, там где описывают всю семью, на 20 мальчиков одна девочка.

кстати, почему «отсеивали» девочек? не потому ли, что преданные воины были нужны больше пастушек? с девочками уходило имущество патриарха с приданным ... Их могли опорочить (как Дину) и отказаться … и т.д.

за изнасилованную единественную девочку Иакова Дину, были убиты все мужчины города Сихем, а девочки и женщины взяты в плен. Не отсюда ли 11-12 жен у остальных сыновей Иакова? Не говорит ли это о величине «города» Сихем. Они все уже были в половозрелом возрасте! Тогда почему через ~30 лет маловато внуков … Понятно, что девочки были в дефиците и трудно было найти новых своим сыновьям... Однако у самого младшего Вениамина, который младше самого младщего из братьев на ~11 лет уже 7 внуков, а у первенца Рувима, у Симеона, Левия и т.д. их еще нет. Если Вениамин был женат как можно раньше, лет в 12, то его сыну лет через 13-14 (если он родился почти сразу) лет в течении оставшихся до вселения в Египет 4-5 лет придется нарожать 7 сыновей. Иаков любил Вениамина, понятно, что способствовал ему.

сколько сихемских рабов нужно включить в число переселенцев в Египет? В Библии посчитаны только кровная родня Иакова (кроме жен) и то, если пройтись по именам, то их будет 66, как в быт46:26 «Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ» Но для демографических расчетов следует брать общее число переселенцев 81 (а с Иосифом и его домом >85), а не 75 или 70! Потому, что возрастная пирамида для демографических расчетов должна быть «нормализована»! Посчитайте сами...

Изображение

p.s. подскажите еще пожалуйста богословские форумы, где есть много начитанных и образованных людей...
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Сообщение Гера » Чт дек 05, 2013 11:19 am

Так же я исправил искажение «в свой срок» -Попутно исправив дописку в сто лет Иакову, быт47:9кстати, почему «отсеивали» девочек? не потому ли, что преданные воины были нужны больше пастушек? с девочками уходило имущество патриарха с приданным ... Их могли опорочить (как Дину) и отказаться … и т.д.

за изнасилованную единественную девочку Иакова Дину,---Васнас, скажи: а тебе не страшно "исправлять"--ведь в конце Библии ЧЁТКО сказано:"не убавь и не прибавь", хочешь я развею твою"великую мудрость" одной ссылкой:Бытие 46:5-7, особенно 7--сыновей своих и внуков своих с собою. ДОЧЕРЕЙ своих и ВНУЧЕК своих...( это о Иакове. и о ТЕХ, кого он взял в Египет). Если в Писании и упоминается одна Дина, то это не повод впадать в Великие Мудрствования (аж до маразма, поверь), неужели пример ангела просвещения нас, людей. ничему не научит, и фраза "называя себя мудрыми обезумили, не покинет людей??!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Сообщение vasnas » Чт дек 05, 2013 12:58 pm

Гера писал(а):Так же я исправил искажение «в свой срок» -Попутно исправив дописку в сто лет Иакову, быт47:9кстати, почему «отсеивали» девочек? не потому ли, что преданные воины были нужны больше пастушек? с девочками уходило имущество патриарха с приданным ... Их могли опорочить (как Дину) и отказаться … и т.д.

за изнасилованную единественную девочку Иакова Дину,---Васнас, скажи: а тебе не страшно "исправлять"--ведь в конце Библии ЧЁТКО сказано:"не убавь и не прибавь", хочешь я развею твою"великую мудрость" одной ссылкой:Бытие 46:5-7, особенно 7--сыновей своих и внуков своих с собою. ДОЧЕРЕЙ своих и ВНУЧЕК своих...( это о Иакове. и о ТЕХ, кого он взял в Египет). Если в Писании и упоминается одна Дина, то это не повод впадать в Великие Мудрствования (аж до маразма, поверь), неужели пример ангела просвещения нас, людей. ничему не научит, и фраза "называя себя мудрыми обезумили, не покинет людей??!


исправлена не Библия! а самой Библией исправлено искажение редактора.

===============
Ваш пост внимательно прочитан, в качестве равноценного ответа, Вам предлагается прочитать список нарушений, к одному из которых относится Ваш пост:
- "ответ" не по теме, т.е. не ответ;
- слишком общие рассуждения, уход от темы, демагогия;
...
- Ваш ответ показывает, что Вы не ознакомились с обсуждаемым материалом;
- пишите того, чего нет в обсуждаемом материале, передергиваете;
- переход на личности беседующих (ярлыки, ругань, хамство, намеки);
...
- требуете сверх доказательств, сами не приводя таковых или никаких;
- намекаете, что у меня нет регалий разрешающих делать выводы, там, где достаточно простого соображения;
Этот список будет пополняться и уточняться, обогащенный Вашими возражениями.

Остальные Ваши посты останутся без ответа, чтобы не поддерживать Ваш флуд и не дескридитировать тему.
Как только Вы вернетесь в русло конструктивного общения, Вам будет дан индивидуальный ответ.
Спасибо за внимание!
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am

Re: Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Сообщение Гера » Чт дек 05, 2013 1:21 pm

исправлена не Библия! а самой Библией исправлено искажение редактора.--ну ежели вы возомнили себя редактором (вернее--ревизором ЁЁ)--то самой Библией ваша же "ревизия" и исправлена!!!!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Хронология и демография семьи патриарха Иакова. Вопросы.

Сообщение vasnas » Чт дек 12, 2013 5:56 pm

Хронология жизни семьи Иакова - востановленная из Книги Юбилеев

Изображение

Имена сыновей Зелфы cпутаны c другими, имя Завулона в повторе. Завулон и Дина близнецы. Возраст Иакова взят с вычетом 1 юбилея, для поправки на возможную ошибку. Возрасты сыновей Иакова округлены до года. Для соблюдения полового баланса новорожденных вставлены девочки, не подлежащие вскармливанию грудью или убитые сразу после рождения.

приложения:
1. Таблица XLS с хронологическими данными и графиками - http://bible-exodus.eu.pn/articles/chro ... nology.xls
2. Таблица XLS с количественными данными и графиками - http://bible-exodus.eu.pn/articles/numb ... umbers.xls
vasnas
Участник форума
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 4:19 am


Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Маранафа