70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Вт фев 10, 2015 7:15 pm

Когда начались и закончились 70 лет опустошения Иерусалима из Дан.9:2 , и почему 607г.до н.э. не может иметь к ним никакого отношения?

Многолетние, многострадальные и не прекращающиеся в богословской практике изыскания на эту тему побудили нас вернуться к вопросу о 607 г. до н.э., точнее - к его отсутствию в истории Израиля по плоти.
Кто-то пытается связать их с юбилейным годом, кто-то - с началом пленения иудеев, кто-то - с постом иудеев в плену (Зах.7:5), а кто-то - с разрушением Иерусалима.

Однако, как оказалось, все эти изыскания велись совсем не в том направлении, в каком указывает само Писание:
событие по возвращению иудеев из плена Вавилона в 537 г. до н.э. в качестве времени окончания 70ти лет по Иер.29:10 и Дан.9:2 - выбрано неправильно.
Из-за этого - и начало 70ти летнего периода для Израиля по плоти определяется неправильно.

Покажем эту проблему, например, у свидетелей Иеговы. http://jwquestion.net/st_27.html

Отправными точками в вычислении 70ти лет опустошения Иерусалима по предсказаниям Даниила и Иеремии (Дан.9:2,Иер.29:10) в Обществе приняты две даты: 539 г.до н.э (дата захвата Вавилона Киром II Великим) и 537 г.до н.э. (дата возвращения иудеев из Вавилонского плена в Иерусалим). Эти даты совпадают с оными в светской истории, в них расхождений нет.

Если, по мнению Общества, иудеи вернулись из плена в 537 г.до н.э., и над ними в это время исполнилось пророчество о 70ти годах Иер.29:10, то, кажется, легко вычислить и дату начала 70ти лет над ними, отняв 70 лет от 537 г.: так они выходят на 607 г.до н.э. в качестве даты разрушения Иерусалима и переселения иудеев в Вавилон.
(в понимании Писания они пишут о храме Зоровавеля: В 537 г. до н. э. иудеи, после 70 лет предсказанного Иеремией запустения их земли, вернулись на родину, чтобы вновь построить храм, Езд 1:1-6; 2:1, 2; Иер 29:10).

В принципе, тут всё складывается логично: как только у иудеев появилась возможность вернуться из Вавилонского плена -это значит, над ними, по идее, прошли 70 пророческих лет запустения их земли
(хотя сам Иеремия не говорил о 70ти годах запустения земли, он говорил лишь о том, что над ними в Вавилоне должны исполниться 70 лет, не разъясняя, что это означает в подробностях).
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Чт фев 12, 2015 4:47 pm

Тем временем я продолжу с вашего позволения, вопрос то интересный, особенно для тех кто интересуется библейской хронологией или ведет споры со свидетелями Иеговы о датах 607 г. до н.э. и 1914 г. н.э..

(хотя сам Иеремия не говорил о 70ти годах запустения земли, он говорил лишь о том, что над ними в Вавилоне должны исполниться 70 лет, не разъясняя, что это означает в подробностях).
Но допустим, это так.

Пророку Даниилу, находящемуся в Вавилоне 539г. до н.э. при Дарии Мидянине было открыто, что Иеремия, оказывается, говорил о 70ти годах опустошения Иерусалима (Дан.9:1,2; 5:31). То есть, казалось бы, время возвращения иудеев из плена в 537 г.до н.э. - и по Даниилу означает конец 70ти пророческих лет опустошения Иерусалима.

Однако у пророка Захарии есть одно весьма крупное НО!!!, не позволяющее принимать 537 год до н.э. - в качестве окончания 70ти летнего периода наказания народа Иеговы. Покажем это "НО".

Пророк Захария написал свою книгу в 520-518 г. до н.э. (см. ПНМ "Таблица библейских книг", стр.1574. По пророку Захарии указана дата завершения написания его книги (стр.1575): там указан 518 год до н.э. (охваченное время 520-518. Эта датировка его книги совпадает с оной в светской истории.)

И слова о 70-тилетнем периоде осуждения народа Бога (Зах.1:1;12) он говорил в этом времени, в 518 г. до н.э..
То есть, через 19 лет после того, как иудеи вернулись из плена в 537 г.до н.э и начали восстанавливать храм.

В понимании Писания Общества С.Б. (см. "храм") сообщается о том, что после возвращения из плена в 537 г. до н. э. иудеями был поставлен жертвенник, а в следующем году было заложено основание храма (Езд 3:7). Но примерно 15 лет спустя работы по восстановлению храма прекратились (Езд, гл. 4).
Поэтому во втором году правления следующего царя Дария Персидского (Гистаспа или Великого) - в 520 г. до н. э. - Иегова послал пророков Аггея и Захарию, чтобы они подняли дух иудеев и те возобновили строительство. Иудеи снова взялись за работу и закончили дом Иеговы в 6-м году правления Дария Великого (в 515 до н. э.) http://jwquestion.net/st_27.html
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Чт фев 12, 2015 6:39 pm

Ребята. не пойму одного--что вас в 607 годе до н.э. смущает? Я лично разделяю со С.И. эту дату, и по ней многое можно определить!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Чт фев 12, 2015 6:46 pm

Погодь, Гера. До конца выложу свои факты и размышления, а потом сам решишь остаться ли при своем или изменить точку зрения. :)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Чт мар 26, 2015 5:10 pm

Был ли 607 год в истории иудеев - предсказан Писанием в качестве даты сожжения храма Навуходоносором или в качестве точки отсчёта времён язычников для Иудеи?

В нашей организации свидетелей Иеговы этот год находят так: от даты возвращения иудеев из Вавилонского плена, якобы предсказанной Писанием (537 г.до н.э., она совпадает и в светской истории) вычитают 70 лет, предсказанных пророком Иеремии в 29:10 и так выходят на 607 г. до н.э. – в качестве даты разрушения Иерусалима и сожжения храма Иеговы.

Для того, чтобы выяснить, правильно ли с точки зрения Писания производить такие расчёты - предлагаем рассмотреть все пророчества, относящиеся к 70тилетнему периоду пребывания иудеев в Вавилоне, и по ходу выяснить, что означает каждое из них, с какого времени следует начинать его отсчёт и выходит ли Библейская хронология событий древности - на 607 г. до н.э?

В Писании встречается 7 таких пророчеств, рассмотрим их.

1) Сообщение о субботствовании земли иудеев из книги Летописи царей, 2Пар.36:19-21:
19 И сожгли дом Божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили.
20 И переселил он оставшихся от меча в Вавилон, и были они рабами его и сыновей его, до воцарения царя Персидского,
21 доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.


Здесь видим, что после сожжения храма в Иерусалиме Навуходоносор переселил в Вавилон иудеев, оставшихся к тому времени, ибо их переселение в Вавилон началось на первом году Навуходоносора при Иоакиме (Иер.25:1; 4 Цар. 24:1,2; Дан.1:1-4), а храм был сожжён на 19м году Навуходоносора (4Цар.25:8).

Также видим, что со времени сожжения храма начинается отсчёт субботствования земли иудеев (её запустения), которое должно было продлиться 70 лет и закончиться при воцарении царя Персидского (речь идёт о Кире Персидском, появившемся в истории иудеев со времени падения Вавилона в 539 г.до н.э.., а не о начале его правления над персидскими племенами в 559/560 г. до н.э.
Обе эти даты совпадают в светских источниках и у Общества).

Также видим здесь, что 70 лет субботствования или запустения земли иудеев предсказано устами Иеремии.
(как только иудеи были переселены в Вавилон и некому стало обрабатывать землю – земля иудеев стала отдыхать (субботствовать) за все годы, что иудеи не давали ей положенного покоя, Лв.25:2-4)

Итого по этому пророчеству:
Явление Кира Персидского, связанное с окончанием субботствования земли иудеев, выпадает на 539 г. до н.э. (см. 20,21 тексты): в этом году он захватил Вавилон. То есть, власть Вавилона над иудеями закончилась в 539 г. до н.э.

Стало быть, начало отсчёта 70ти лет власти Вавилона над иудеями совпадает с датой разрушения Иерусалима и сожжения храма (см. тексты 19,20).
И эта дата - 609. г. до н.э. (-539 -70= - 609 – в летоисчислении до н.э.).

Теперь ищем пророчество Иеремии о субботствовании земли иудейской (её запустении), исполнителем которого оказался Кир персидский:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Пт мар 27, 2015 12:23 pm

Лирик-спасибо! Но 2 года больше-или-меньше-не столь важно! Хотя для точных расчётов--важно!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Сб мар 28, 2015 6:28 am

Лирик,я тут Иеремии 39:1-2 прочёл,так вот--Иерусалим 1,5 года в осаде вавилонянами был,а пред этим они Иудею захватили, т.е. разница между крахом Иудеи Иерусалима и может составлять те самые 2 года,взгляните на недавнюю историю--в 1947 появился опять Израиль,и через 2 года,в 49-ом Иерусалим становиться его столицей. Да,ещё,через 3 года,в 2018 году, 14 мая--70-ти летие образования государства Израиль, а через неделю, 4 апреля (16 ниссана) в субботу "луна превратиться в кровь"(лунное затмение), 1985 лет назад 14 ниссана,солнце "превращалось во тьму",насколько я понял, --Луки 23:44-45.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Ср май 06, 2015 6:32 pm

Привет. :hands: Продолжу выкладывать аргументацию.

2) Первое пророчество Иеремии, Иер. 25:11,12:

11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

Видимо, выражение «земля эта будет пустынею и ужасом» говорит о субботствовании или запустении земли иудеев, ибо никакого другого пророчества с упоминанием о субботствовании земли иудеев – у Иеремии нет.
Хотя по сути период служения иудеев царю Вавилонскому начался с их вассальной зависимости при Иокаиме на первом году Навуходоносора за 19 лет до сожжения храма (Иер.25:1; 4 Цар. 24:1,2; Дан.1:1-4) - не берём это во внимание лишь потому, что 2Пар.36:19-21 сообщает о субботствовании земли от момента сожжения дома Иеговы и переселения остатка иудеев в Вавилон: до тех пор, пока в Иудее кто-то оставался- земля не субботствовала, её так или иначе обрабатывали.

12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею.


Здесь видим, что 70 лет относится к Вавилону (не к Иудее): после того, как Бог допустил царю Вавилонскому разрушить Иерусалим в 609 г.до н.э. и опустошить землю иудеев - Он отвёл Вавилону всего 70 лет для власти над иудеями, затем должен наступить конец его власти. Это произошло в 539 г. до н.э., когда Кир персидский захватил Вавилон.

Итого по первому пророчеству Иеремии:
в нём указан 70-тилетний период для Вавилона, подчинившего себе иудеев; этот же период совпадает и с периодом запустения земли иудеев.
Начало его - в 609 г. до н.э. (с разрушения храма в Иерусалиме и переселения иудеев в Вавилон), конец – в 539 г.до н.э. (падение Вавилона).
Последний раз редактировалось Lirik Чт май 14, 2015 12:15 am, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Чт май 07, 2015 5:04 am

Точно, Лирик, так оно и есть! И вот посмотрите-"7 Времён"-7 по 365=2555 лет над Иерусалимом окончились в 1947-1949 годах, считая с 609-607 годов ( захват Иудеи и разрушение через 2 года Храма). И к этой дате (47-49 годы) добавить "те самые 70 лет"--и в эту дату как раз и жду я "крах Вавилона В"!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Чт май 14, 2015 12:12 am

Продолжу выкладывать аргументацию.

3) второе пророчество Иеремии, Иер.29:10:
Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Здесь также предсказан 70тилетний период нахождения иудеев в Вавилоне и посещение их Богом через Кира Персидского, который в 539 г. до н.э. захватил Вавилон: к этому времени 70 лет над ними в Вавилоне закончились, поэтому Бог и посетил их через Кира, давшего указ вернуться в Иудею (Ездра 1:1,2)

Следовательно, и по этому пророчеству 70 лет над иудеями начались в 609 г.до н.э,, после разрушения Навуходоносором Иерусалима и сожжения храма.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Чт май 14, 2015 12:59 pm

Следовательно, и по этому пророчеству 70 лет над иудеями начались в 609 г.до н.э,, после разрушения Навуходоносором Иерусалима и сожжения храма. Точно Лирик, так и есть, только чем закончилось--взятием Вавилона Киром (помазаником Божьим) через эти самые 70 лет, правильно! А теперь просто сравните слова из Даниила про "семь времён" над "деревом" которое есть Навуходоносор ( а вовсе не царство Иудейское, как некоторые трактуют), Навуходоносор--царь Вавилонский. И слова Иисуса-Иерусалим будет попираться язычниками доколе не окончаться "времена язычников". Но 14 мая (27 фамуза) 1948 года образовалось государство Израиль, и, если к 607 году до н.э. прибавим 7 умноженное на 365=2555 то какую дату получим, Лирик, а? А к 537 году до н.э. эти самые 7 по 365? Впрочем, я повторюсь--это МОЯ версия и МОИ рассчёты, но только что "дерево" из сна Навуходоносора не "царство иудейское" а "Вавилон, царь вавилонский-Навуходоносор" ( сравните кто этот "царь" с Исайей 14 глава) то это, Лирик , уже не мои ( возможно что бредни) а слова Даниила-4;19, и скоро это древо срубиться окончательно!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Чт май 14, 2015 5:14 pm

4) Пророчество Даниила, Дан.9:2:
в первый год царствования его (Дария Мидийского) я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Пророк Даниил находился в Вавилоне после захвата города Киром Персидским в 539 г.до н.э. и принятием царства халдейского - Дарием Мидийским, наместником Кира (они вместе были правителями в Вавилоне: Кир - как царь, Дарий - как его наместник в Вавилоне, пришедший к власти сразу же после падения Вавилона:
30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит,
31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. (Дан.5:30,31)


Из словаря Брокгауза: после смерти Валтасара (Дан.5:30 и след.) и взятия Вавилона войском Кира - Дарий принял власть над царством халдеев. В первый год правления Д. (539 г. до Р.Х.) Даниилу было откровение …

По пророчествам Иеремии Даниил понял, что в первый год правления Дария в Вавилоне (539 г. до н.э) наступило время конца нахождения в плену Вавилона, с этого времени иудеи могли ожидать разрешения на возвращение в свои земли, что и произошло: на первом году после захвата Вавилона Кир издал повеление:
22 А в первый год Кира, (539 г. до н.э.) царя Персидского, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он велел объявить по всему царству своему, словесно и письменно, и сказать:

23 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас - из всего народа Его, [да будет] Господь Бог его с ним, и пусть он туда идет.
(2Пар.36:22,23)

Итого по пророчеству Даниила:

В 539 г. до н.э в первый год Дария Мидянина Даниил понял, что пророчество Иеремии о 70ти годах опустошения Иерусалима подошли к концу. Стало быть, начались эти 70 лет - в 609 г. до н.э.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Пт май 15, 2015 5:17 am

Как раз и выходит; 609-607 года до н.э.---и 1947 ( начало образования Израиля) ---1949 ( Зап. Иерусалим стал столицей Израиля).
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Пт май 15, 2015 11:54 am

Погодь. Ещё есть. Просто посты дроблю. :)

5) пророчество Захарии, Зах.1:12 и 7:5:
1:12 И отвечал Ангел Господень и сказал: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом и над городами Иуды, на которые Ты гневаешься вот уже семьдесят лет?

7:5 скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?

Пророк Захария написал свою книгу в 520-518 г. до н.э. (см. ПНМ "Таблица библейских книг", стр.1574. По пророку Захарии указана датазавершения написания его книги (стр.1575): там указан 518 год до н.э. (охваченное время 520-518. Эта датировка его книги совпадает с оной в светской истории.)

Слова о 70 тилетнем периоде осуждения народа Бога он говорил в этом времени, в 518 г. до н.э. - через 19 лет после выхода иудеев из плена и возвращения в земли свои в 537 г. (Ез.1:1,2,11; 2:70).

То есть, в глазах Бога 70тилетний период опустошения Иерусалима всё ещё длился в 518 г.до н.э . Длился он и в глазах иудеев, постившихся 70 лет. Почему? Потому, что храм в Иерусалиме всё ещё не был восстановлен.

В понимании Писания Общества С.Б. (см. "храм") сообщается о том, что после возвращения из плена в 537 г. до н. э. иудеями был поставлен жертвенник, а в следующем году было заложено основание храма (Езд 3:7). Но примерно 15 лет спустя работы по восстановлению храма прекратились (Езд, гл. 4).
Поэтому во втором году правления другого царя Дария Персидского Великого (не Мидянина, а Гистаспа) - в 520 г. до н. э. - Иегова послал пророков Аггея и Захарию, чтобы они подняли дух иудеев и те возобновили строительство. Иудеи снова взялись за работу и закончили дом Иеговы в 6-м году правления Дария Великого (в 515 г. до н. э.)

Итого по пророчеству Захарии:
по слову Захарии 70 лет гнева Иеговы на Его народ не закончились даже с возвращением иудеев из Вавилонского плена в 537 г.до н.э. (эта дата совпадает в светской истории и у Общества).

Иначе он не мог бы говорить в 518г. до н.э. о том, что эти «70» лет над ними всё ещё длятся. То есть, земля Иеговы была опустошена не только потому, что иудеи были уведены в плен. Но, главным образом, потому, что на ней не было храма Бога и места обитания Ему. Город Иерусалим без храма Иеговы и без Бога, обитающего в храме - был пуст в глазах Бога во времена Захарии - даже если там проживало множество народа, вернувшегося из плена.

Эти «70» лет запустения земли Иудеи в глазах Бога должны были закончиться только тогда, когда восстановится храм, что произошло примерно в 515/516 г. до н.э., (эта дата совпадает у Общества и в светской истории)
Дарий Великий дал разрешение возобновить работы, а Зоровавель организовал восстановление храма, Езд. 1:1-6;2:1,2; 5:1,2;6:1-12.

Ещё будет :)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Пт май 15, 2015 12:33 pm

Эти «70» лет запустения земли Иудеи в глазах Бога должны были закончиться только тогда, когда восстановится храм, что произошло примерно в 515/516 г. до н.э., (эта дата совпадает у Общества и в светской истории)--Лирик, честное слово, и так жизнь вокруг (это "та самая Горловка") мягко говоря-"не очень" , а вы тут такое пишите, и ещё "общество" это вам показало. Так выходит в 515 году Храм был построен!! Через 22 года после исхода с Вавилона, да??? Вы притчу про "семдесят седьмин" помните, ёё начало про "семь седьмин"--это и есть время строительства храма, и слова иудеев в Иоана 2;20-"сей Храм строился 46 лет..." это подтвердят, точно. Я не знаю как там "общество", Лирик, честно--я вас уважаю как христианина верного БОГУ, но пожалуйста, смилуйтесь--от вас подобного мне очень тяжко читать, вы оцените обстановку вокруг меня--полное зомбирование и плановая идиотизация народа вокруг (подготовка к Армагеддону) и от вас ещё подобное--я чёкнусь точно!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Маранафа