70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Сб май 16, 2015 10:10 pm

Держитесь, Гера. Продержимся. :hands:

Итого по статье:
Если 70 лет из уст Иеремии были предсказаны Богом для отсчёта времени наказания Вавилона (а не Иудеи) - то исполнились они в год падения Вавилона, в 539 г. до н.э. А не в год возвращения иудеев.
Следовательно, если и применять тактику отсчёта 70ти лет - от даты их окончания, то с точки зрения Иеремии, предсказавшего 70 лет для Вавилона, за точку отсчёта следует принимать год падения Вавилона:
539 г. до н.э.

А если 70 лет вычислять, опираясь на слова Захарии, и принять их в качестве 70ти лет наказания иудеев - то исполнились они в 516/515 г. до н.э. - в момент восстановления храма в Иерусалиме. А начались, стало быть, в 586/585г. до н э. (дата разрушения храма в светской истории).

Других вариантов по 70-тилетнему промежутку времени ни у Иеремии, ни у Даниила, ни у Захарии - просто не может быть.
И среди них нет 607 года.

Впрочем, вы сами сможете убедиться в его отсутствии, просмотрев самостоятельно по Писанию все пророчества о семидесятилетнем промежутке времени, связанные с наказанием иудеев Вавилонским царём.

Кроме этого - легко убедиться и в том, что 607 год не может быть годом начала времён язычников в Иудее (на которые опираются при подсчёте 1914 г):
даже если бы он и был в истории иудеев, допустим, в качестве даты разрушения Иерусалима на 19м году Навуходоносора - то династия царей Иеговы закончилась гораздо раньше: на царе Иосии. Почему? Потому, что последующих царей на престол воздвигал не Иегова, а языческие цари: Египетский фараон и Навуходоносор:

4Цар.23:34 И воцарил фараон Нехао Елиакима, сына Иосиина, вместо Иосии, отца его, и переменил имя его на Иоакима;

Иер.37:1 Вместо Иехонии, сына Иоакима, царствовал Седекия, сын Иосии, которого Навуходоносор, царь Вавилонский, поставил царем в земле Иудейской.

Иоаким, воцарённый Нехао, столкнулся с Навуходоносором на 4м году своего правления: тогда был 1й год правления Навуходоносора (Иер.25:1). То есть, власть язычников над иудеями начала свой отсчёт за 19 лет до сожжения храма (как помним, храм был сожжён на 19м году Навуходоносора, 4Цар.25:8).

Итого: если и вести отсчёт временам язычников для иудеев при наличии, допустим, 607 г.до н.э. в качестве года сожжения храма в Иерусалиме - то вести их надо не от даты сожжения Иерусалима, а от даты воцарения Иоакима фараоном: от 630 г.до н.э, покажем для летоисчисления в хронологии лет до н.э.

- 607 г. (допустим, дата сожжения храма) –19 лет (1й год Наву.) – 4 г (1й.г. Иоакима) =
= примерно 630 г. до н.э.

В любом из представленных вариантов статьи - как нет Библейских оснований считать 607й год до н.э. – годом окончания 70тилетнего периода для наказания Вавилона (а другого пророчества для этих лет Иеремия не произносил, см. Иер.25:11,12; 29:10). Так и - считать 607 г. до н.э. началом отсчёта времён язычников над иудеями.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Владимир » Сб май 16, 2015 11:48 pm

Lirik, возможно вам будет интересно исследовать еще одну тему: "Пророчество Даниила о 70 седминах".
Последний раз редактировалось Владимир Ср сен 30, 2015 11:01 am, всего редактировалось 1 раз.
bibledao.com
Аватара пользователя
Владимир
Участник форума
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 9:39 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Пн май 18, 2015 9:45 am

Владимир-очень интересная ссылка! Только одно автор упустил из виду--что гибель Иисуса и воцарения Христа-Царя наступят в один год--в последний год 69 седьмины. Видно у историков с датой что-то ни так (это зачастую) воцарения Артаксеркса. Лирик--Евреями и Израилем зачастую язычники правили, особенно во времена судьей--кому ни лень-и филистимляне и амонитяне и моавиты, а власть Исавели. Я другое смотрю ; день выхода Ноя из ковчега, возвращения Иисуса в Духовный Мир, и день незавмсимости Израиля совпадают по дате--14 мая (27 фамуза). а в 18 году--70ти летие Израиля (круглая дата).
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Владимир » Вт май 19, 2015 9:06 pm

Гера писал(а):Только одно автор упустил из виду - что гибель Иисуса и воцарения Христа-Царя наступят в один год - в последний год 69 седьмины.

Я с вами полностью согласен в этом вопросе. Подробнее об этом здесь:

Толкование последней седмины пророчества Даниила на основании «Деяний апостолов»

Я дал ссылку на свой сайт и свои исследования и свои доводы по этому вопросу на форуме. Или вы другого автора имели в виду?
Последний раз редактировалось Владимир Ср сен 30, 2015 11:00 am, всего редактировалось 1 раз.
bibledao.com
Аватара пользователя
Владимир
Участник форума
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 9:39 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Ср май 20, 2015 2:55 pm

Как раз этого, на ссылке.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Сб май 23, 2015 7:36 pm

Итого, что имеем: 607 г.н.э нужен для обоснования 1914 года. Ну а раз 607 г.н.э. дата как минимум спорная - нет смысла на ней строить доказательную базу воцарения Христа в 1914 году. .. :bible:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Вс май 24, 2015 6:56 pm

Хорошо. Одно только не пойму-ну и "въелся" СИ этот 1914 год!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Вс май 31, 2015 7:59 pm

Ну как же, на нем "ВиБР" строит свою власть. В этом то вся и проблема. Есть другие стихи на которых можно легко обосновать наличие руководителей в народе Бога (к примеру - этот Евр. 13:17) и необходимости относительного повиновения им, но они избрали такой путь, к сожалению. :thumbsdown:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Dey » Пн июн 22, 2015 2:15 pm

Lirik писал(а):Ну как же, на нем "ВиБР" строит свою власть.

Как может разница 1914 или 1934 год лишить власти или дать власть? Что именно в 1914 году связано с деятельностью СИ и властью ВИБР?
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Dey » Пн июн 22, 2015 2:22 pm

Гера писал(а):..ну и "въелся" СИ этот 1914 год!

Это как дата рождения. Есть или нет. Знаешь или нет. Въелась, потому что посчитано, обосновано, доказано и главное выдержало 100 лет критики.
Я заметил, вы с лириком уже провели достаточно времени в исследовании. Поделитесь результатами. Так чтобы на одной странице было собрано все ценное. Докажите или отклоните 607 год н.э.
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Гера » Вт июн 23, 2015 4:15 pm

А как вам кажется, Дэй, правильно ли брать Навуходоносора, на коего Даниил указал как на "то самое дерево" в праоброз Царства БОГА, как это сделали при подсчёте 1914 года? Я считаю, что не правильно! А --607 год, год разрушения Иерусалима к нему добавим 7 времён, 7 по 365 (дней в году) то получим 2555-607=1948год, год воссоздания Израиля, как государства. А 7 времён над "вавилонским деревом", которое Кир срубил в-537 году убив веука Навуходоносорова, Валтасара, закончиться должны, если я не ошибаюсь, 5 октября 2018 года. А там--время покажет!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Ср июн 24, 2015 12:26 am

Dey писал(а):
Lirik писал(а):Ну как же, на нем "ВиБР" строит свою власть.

Как может разница 1914 или 1934 год лишить власти или дать власть? Что именно в 1914 году связано с деятельностью СИ и властью ВИБР?
Назначение над всем имением в качестве ВиБРа в тот год. Однако, согласно Писания, " - воцарение Христа над Землёй произойдёт в исторический момент звучания 7й - последней трубы книги "Откровение" -Откр.11:15. До сих пор Общество СБ называет дату воцарения Христа- 1914г, так как в этом году закончились "времена язычников" ( основа отсчёта начала этих времён - 607г, которого в мировой истории не существует)
Однако исследования Библии показывают, что, во-первых, конкретная дата о воцарении Христа - в Библии не указана - Марк 13:32, Деян.1:6,7.
Во-вторых, "времена язычников", попирающих некий Иерусалим - ещё впереди, а в-третьих - существует более простой и достоверный способ "вычислить" момент воцарения Иисуса: на временном графике "исторической прямой" разместить развитие событий книги "Откровение" и наглядно увидеть момент воцарения Христа. "Откровение" подробно описывает и "времена язычников", которые появятся во внешнем дворе духовного храма Иеговы, и момент воцарения Иисуса над Землёй. Подробнее - здесь.

Изображение

К сожалению весь график доступен только по ссылке http://jwquestion.net/graphik.html
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Dey » Вт сен 15, 2015 7:46 pm

Гера писал(а):А как вам кажется, Дэй, правильно ли брать Навуходоносора, на коего Даниил указал как на "то самое дерево" в праооброаз Царства БОГА, как это сделали при подсчёте 1914 года? Я считаю, что не правильно!

Считайте, для этого калькулятор и предназначен))
Гера писал(а):А 607 год, год разрушения Иерусалима к нему добавим 7 времён, 7 по 365 (дней в году) то получим 2555-607=1948год, год воссоздания Израиля, как государства.

Добавляйте, учетом лунного календаря))
Гера писал(а): А 7 времён над "вавилонским деревом", которое Кир срубил в-537 году убив Навуходоносора, Валтасара, закончиться должны, если я не ошибаюсь, 5 октября 2018 года. А там--время покажет!


Ну вот, хоть кто то даёт Богу самому решить,когда))
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Dey » Вт сен 15, 2015 8:03 pm

Lirik писал(а):... Назначение над всем имением в качестве ВиБРа в тот год...

Как это назначение дает власть ВИБРу? В чем эта власть важнее, чем 20 лет спустя, например?
Lirik писал(а):однако, согласно Писания, " - воцарение Христа над Землёй произойдёт в исторический момент звучания 7й - последней трубы книги "Откровение" -Откр.11:15. До сих пор Общество СБ называет дату воцарения Христа- 1914г, так как в этом году закончились "времена язычников" ( основа отсчёта начала этих времён - 607г, которого в мировой истории не существует)

относительно даты-Дата обоснованная, ваше субъективное мнение, не основанное пока что на фактах, в учёт не принимается. (лично вам. Где вы берёте тот полуфабрикат?)
Lirik писал(а):Однако исследования Библии показывают, что:
во-первых, конкретная дата о воцарении Христа - в Библии не указана - Марк 13:32, Деян.1:6,7.

Не указана дата суда, дня Иеговы. Не путайте. Иисус, согласно писанию, будет некоторое время царствовать в присутствии своих врагов. А только затем будет судить мир
Lirik писал(а):Во-вторых, "времена язычников", попирающих некий Иерусалим - ещё впереди

С чего так уверенно берёте?
Lirik писал(а):а в-третьих - существует более простой и достоверный способ "вычислить" момент воцарения Иисуса: на временном графике "исторической прямой" разместить развитие событий книги "Откровение" и наглядно увидеть момент воцарения Христа. "Откровение" подробно описывает и "времена язычников", которые появятся во внешнем дворе духовного храма Иеговы, и момент воцарения Иисуса над Землёй. Подробнее - здесь.


ну, это без комментов, человек увлёкся псевдологикой. Книга Откровение-прямое доказательство событий, последовавших сразу за 1914 годом. Выносите ваши аргументы сюда, не нужно отсылать к вам же недопонятным авторам, будьте самим собой)
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: 70 лет опустошения Иерусалима и 607 г.до н.э.

Сообщение Lirik » Вс сен 27, 2015 7:02 pm

Дорогой брат Дэй. Если тебе не интересно другое мнение по Писанию отличное от мнения Общества и которое ты так рьяно отстаиваешь, принимая всё на веру без исследования, то тут без комментариев (завтра напишут в публикациях что Иегова это троица и ты будешь рукоплескать новому свету). Мы просто разные свидетели Иеговы. Ты - стандартный, я - нет. Сейчас покажу разницу.

Вероисповедание у нас - одно, это так. Но по характеру, воспитанию, отношению к организации, поведению и стремлениям - свидетели Иеговы, естественно, разные. Это замечают все, кто с нами сталкиваются.

Свидетели Иеговы делятся, можно сказать, на две группы:

Первая: Это большинство свидетелей Иеговы, в своё время познакомившихся с правильными начатками Библейского учения о Боге и придерживающихся их. Они уверены, что тот,
кто открыл им основополагающие знания с Божьей помощью - открывает и всё остальное с Божьей помощью (собирательный образ того, кто открыл им истину - укладывается в понятие «организация» или «верный и благоразумный раб»)
Итак, к тому, кто открыл начатки - у них полное доверие и послушание.
А если открывающий свет истины - ошибётся, то он сам и ответит за это пред Богом.
Их же дело – безоговорочно исполнять все указания организации, проповедовать и придерживаться заповедей Божьих «не убий, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй и т.д...» , а также других Библейских принципов.

Вторая: это те свидетели Иеговы, кто не может в силу природных особенностей личности слепо верить всему, чему учит организация («верный и благоразумный раб», ВиБР), они проверяют по Писанию то, чему она учит, следуя совету Павла из Деян.17:11, и если встречаются им несоответствия в учениях или политике, которую ведёт ВиБР, то они задаются вопросом: как дальше служить Богу приемлемым Ему образом?
(переставать служить Иегове большинство из них, заметим, не планирует)
Этот вопрос рано или поздно становится основной проблемой свидетелей Иеговы из второй группы. Отчего и появляются среди них разочаровавшиеся, упавшие духом, обескураженные и недовольные своей жизнью в организации. Именно за такими свидетелями и охотятся общественные «спасатели».

Как правило, у членов первой группы редко возникают подобные проблемы, но не потому, что проблем в организации нет. А потому, что их невозможно убедить в том, что проблемы существуют. Эта группа искренне уверена, что служит Богу правильно и счастлива от этого вполне. Это про тебя, Дэй.

Так вот, я не верю в 607 и 1914 год потому что проверял эти учение по Писанию и я - из второй группы, не могу слепо и безоговрочно верить всему что пишут ради единства любой ценой. Платон мне друг, но истина дороже. Так что поступай по своей вере, верь в полуфабрикат Общества по этим учениям и дальше и будь счастлив, а Бог знает, не смог ты понять или не захотел вникать глубже в Писание САМ.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Маранафа