Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Пн апр 27, 2009 6:23 am

arhi
"Не ужели вы считаете то до наших дней не дошло ни одного слова Господа через писания?" А зачем мне его слова? что делать мне с ними? Тем более, что сама по себе религия создана не для того чтобы побуждать людей к поиску истины, а для того чтобы увести людей от истины и управлятьими в своих целях. Какая основная идея в христианстве? Страдания! А пословица гласит: Не хочешь быть мудрым - страдай. А христианство упорно диктует: Молись, бейся головой об стенку, почитай господа нашего в самобичевании и нелюбви к себе. А на мой взгляд лучшая молитва это состояние Любви. Короче говоря слова господа слышать надо в себе, дела Господа видеть вокруг себя и понимать суть их. А шляться по церквям, тыкать пальцем в библию и грозить всем страшным судом, чушь и трата времени. Высшему сознанию, надо что бы мы совершенствовались, развивались, становились более духовными. Кстати духовность понятие не религиозное, духовность это прежде всего человечность.
Вы так странно отвечаете, что я никак не могу уловить Ваше истинное отношение к тому во что Вы верите. Вы во что верите? Чем живёте? Вот мне кажется, что всякий кто решил искать путь к Богу должен найти путь к самому себе, к своим близким. Ведь если ты неразобрался в себе злопыхательствуешь на родных, соседей, разного рода обидчиков, то какая тебе нафиг библия и уж подавно путь к Богу.
Вот Хачик мне пишет "Не советую вам читать всякую чушь, в ней нет никакой мудрости.... читайте каноническую Библию, если хотите узнать правильное учение... а если вы Библию воспринимаете как философию тогда лучше вообще не читать... " Вот для чего мне читать каноническую библию если она переврата от и до???!!!! Если каноническая библия запугивает меня страшным дядькой БОГОМ, который того и ждёт как бы меня за все мои ошибки укокошить. А самое главное почему это я не должна читать не канонические евангилие. Уж простите они тоже часть библии, а канон придумал не Бог и указаний дробить библию он не давал, это господа ПОПЫ решили, что так будет удобнее, меньше вопросов, меньше смут, а ещё мы канон переделаем под себя, чтоб народу окончательно мозг запудрить и усё! Уж простите, но отвергать часть библии а другую перевёрнутую с ног на голову принимать, это ли не Богохульство.
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение arhi » Пн апр 27, 2009 5:48 pm

я верю что людей Сотворила личность, возможности Которой мы не можем обьективно представить и осознать. Нам мало известно, но это не означает что Бога нет или каждый может представлять Его таким каким удобно. На мой взгляд важно то, насколько каждый из нас Ближе к действительной Истине, так как зная Истину есть смысл в жизни. Без знания Истины жизнь превращается в суету и дисгармонию. Бог изгнал людей, так как Истина для них стала не такой важной как ложь. Сегодня люди продолжают жить в лжи, вместо того, чтобы сделать Истину основой своей жизни.
то что ложь присутсвует во всех сферах жизнедеятельности человека, в том числе и во всевозможных религиозных организация, это факт и я с вами не сопрю.
arhi
Новый участник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 5:43 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Пт май 01, 2009 8:39 am

arhi
1. Личность понятие социальное, и Бог не может быть личностью. Откройте учебник по психологии, ребёнок рождается индивидом, а личностью становится в процессе социализации. Бог и социум даже "рядом не лежали".
2. А о какой Истине Вы говорите? Вы знаете Истину?
3.""""Бог изгнал людей, так как Истина для них стала не такой важной как ложь""""" это что-то Вы придумали, Бог побоялся, что они бессмертными станут, и всё.

А всё-таки к какому вероисповеданию вы себя относите?
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение ленапс » Сб май 09, 2009 9:58 pm

Аврелия писал(а):
А на мой взгляд лучшая молитва это состояние Любви. Короче говоря слова господа слышать надо в себе, дела Господа видеть вокруг себя и понимать суть их.
Вот мне кажется, что всякий кто решил искать путь к Богу должен найти путь к самому себе, к своим близким.

Просто великолепно!

Уважаемая Аврелия! Ваши вопросы и размышления мне близки и очень даже нравятся.
На некоторые вопросы рассматриваемой темы могу ответить, не претендуя на истину.
1. Насчет "Змея". Есть на востоке понятие "энергия кундалини" - трактуется как жизненная сила, творческая энергия, стремящаяся к воплощению. Изображается в виде змеи. Присутствует в каждом человеке. Она же ("змея") символизирует мудрость. Она-то и "соблазнила" Еву на познание добра и зла, т.е.соответственно, на совместное творение того, что надобно познать. Плоды познания приятны, но цена.... Потому Бог и не советовал вкушать.
2. "Добро и зло". Есть нечто гармоничное, совершенное - достаточное. А есть отклонения : в плюс - "добро", и в минус - "зло", избыток или недостаток. И то и другое - плохо. Поэтому Бог говорит, что в землю обетованную войдут только дети, не знающие, что - добро, и что - зло.
3. Почему "изгнание" из рая, отлучение от древа жизни? ( Отвлекусь на пояснение, что такое вообще "древо". Библия состоит в основном из притч-иносказаний. Пророку Иеремии Бог говорит:" если извлечешь драгоценное из ничтожного. то будешь как мои уста". А извлекать положено веку, способному "взвесить тяжесть огня" (эквивалентность массы и энергии), т.е. начиная с 20 века с генетикой, кибернетикой, программированием. Программа изображается в виде дерева: из А в Б. если х). то дальше из Б в С, если у). то дальше из Б в Д; из С -если... из Д- если... Древо познания добра и зла - Программа познания отклонений от гармонии. Эдемский сад - это различные программы творения мира. а человеку было поручено следить за правильным осуществлением программ ("ухаживать") и "питаться" плодами-результатами. т.е. учиться пользоваться уже готовым хорошим. ) Итак "изгнание". Съев плод (с семенами - "генетической" программой) с древа познания добра и зла, человек включил эту программу в свое развитие. Но отклонения создаются только для изучения (и на время изучения), что будет, почему это плохо, что можно использовать для построения новых программ. а затем уничтожаются как несовершенные. неправильное. Н е д о п у с т и м о , чтобы неправильное обрело вечную жизнь! Таким образом человек, пожелавший строить свою жизнь по программам отклонений, сам обрек себя на уничтожение. А чтобы он "не вкусил " от древа жизни и "не стал жить вечно" в разладе с божественным творением, его и отправили во временный (смертный) мир ("проклята земля за тебя") изучать "как не надо", и иногда "ух, здорово!" Последнее как раз и нужно для будущих программ развития мира. А умение находить новые решения, необходимое для творца-человека (подобие Божие), приобретается опытом, но ц е н а....
4. Первая и вторая главы БЫТИЯ - из разных источников . Сначала должна быть вторая. в ней идет речь о п л а н е творения, а затем первая - осуществление плана. Если интересно - могу продолжить.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Пн май 11, 2009 1:45 am

ленапс

Продолжайте, интересно. честно говоря, кибернетический подход к библии наблюдаю впервые. Я заинтересовалась библией, наверное из желания узнать откуда взялся мир. Ведь любая легенда, сказка, а уж тем более древние летописи имеют под собой некую правдивую почву. Вот бы узнать правду о Библии! Пока только приходится довольствоваться тем, что изначально писания были пропитаны духовностью и человеколюбием (покрайней мере Новый завет), а церкви превратили это в орудие парабощения.

Вы слышали про Аркаим? А про фигурки диназавров сделанные древними? А про металл обработанный неизвестно кем ещё до предположительного появления человека? Что бы не говорили, так называемые, истинно верующие в библии нет ответов на эти вопросы, а если что-то когда-то и было, то нам откроется не скоро.

А про главы Бытия, это Ваш вывод или вы что-то читали? Я допустим обратила внимание, что в 1-й главе созданы мужчина и женщина, а во второй есть мужчина, и начало создания женщины. Толи это подверждает вашу мысль, толи речь идёт о Лилит и Еве. Что вы скажите?
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение ленапс » Пн май 11, 2009 5:40 pm

Аврелия писал(а):А про главы Бытия, это Ваш вывод или вы что-то читали? Я допустим обратила внимание, что в 1-й главе созданы мужчина и женщина, а во второй есть мужчина, и начало создания женщины. Толи это подверждает вашу мысль, толи речь идёт о Лилит и Еве. Что вы скажите?

Библия составлена из обрывков (источники) дошедших до нас древних знаний. Дошло очень мало, ещё меньше включено в Ветхий завет. Эти источники хорошо рассмотрены у И.Ш.Шифмана "От бытия до откровения.Учение. Пятикнижие Моисеево." У него же выделены Быт.1.1-2.2 и Быт. 2.3-25 как тексты из разных источников. Порядок я определила сама, логически. Во второй главе написано (спасибо древнему переводчику, не исказил, хотя наверно удивлялся, но перевел точно) : "...Бог создал...кустарник, которого ещё НЕ БЫЛО на земле...траву, которая ещё НЕ РОСЛА, ибо ...не было человека для возделывания земли". Если еще "не было" и "не росла" , тогда что же Он создал? БОГ не человек, но применю аналогию. Когда конструктор намерен что-то создать, он это представляет мысленно, затем переводит в чертежи (детализацию уже может кому-то поручить), подбирает материал, определяет последовательность изготовления (программа), поручает изготовить и оценивает результат. Т.о. во второй главе Бог планирует материальный мир, создает программы, затем Человека, который должен будет их реализовывать. Но это ещё не земной человек. И к тому же ещё целый, не разделенный на мужчину и женщину, и потому совершенный (полнота качеств-свойств). "Бог образовал ...животных...и...птиц.. и привел к Человеку..., чтобы... как наречет человек всякую душу живую,так и было имя ей." Т.е. Бог предлагал человеку образ, а человек вкладывал в него содержание,смысл ("называл" - творил СЛОВОМ!). Человек - творение БОГа Вышнего, по Его подобию, был творцом! (Но не следует даже в безудержных фантазиях ставить знак равенства. Электрон, вращающийся вокруг ядра, подобен планете, вращающейся вокруг звезды, но масштабы несоизмеримы, природа разная, назначение разное. Но принцип - один). Совершенный (целый) человек не совершил бы такой "ошибки" как Ева (у нее не хватило "логики" оценить возможные последствия) и Адам (у мужчин не хватает интуиции - предощущения беды).
Мир реализации Божественных программ находится как бы между Божественным и материальным, соприкасается с обоими. В этом мире у человека не было плотного материального тела (предположительно было тонко-материальное). Когда же совершилось "падение", человек получил для существования в реальном материальном мире плотное физическое тело, "одежды кожаные", а не из кожи убитых животных. А поскольку ему надлежело теперь изучать отклонения, то и материальный мир для него пришлось создавать особый - периодически меняющийся от (+) до (-), от избытка до недостатка. Колебания начались с первого "дня " творения ( день это не земные сутки ,а весьма значительный промежуток времени, если здесь вообще можно говорить о времени в нашем понимании). "И был вечер, и было утро." Вечер -убывание "света" от максимума до нуля. Утро - возрастание "света" от нуля до максимума.
(Чуть забежала вперёд.) Итак, подготовка закончена, начинается творение вселенной. "Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста." Это значит - земля не имела ни формы, ни содержания, т.е. это вовсе не планета Земля. Какой же смысл в данном контексте имеет слово "земля"? Возможно - материя, праматерия, начало всего материального. А небо? Это ведь не воздух и даже не космическое пространство. "да будет твердь... и назвал Бог твердь небом." Предки представляли это как могли, но информация ведь была "сверху", и если сказано ТВЕРДЬ - подберем синонимы: прочное, нерушимое, неизменное, стабильное. Смысл слова "Небо" легко раскрываеся астрономией. Солнце движется по небу,т.е. по своей космической орбите, звезды движутся по своим орбитам в галактике и т.д. Орбита - стационарная, стабильная, постоянная траектория, находясь на которой планеты и звезды находятся в устойчивом состоянии. Ещё красивее и точнее понятие "орбиты" дается в атомной физике: электроны находятся на стабильных энергетических уровнях! По аналогии, по подобию в энергетическом пространстве мироздания выделяются уровни (орбиты), на которых будут образованы звезды и планеты. Можно также говорить о том, что создаются законы движения материальных тел. Законы! Т.е. - постоянное, нерушимое, "твёрдое" = "Небо" В противоположность "небу" - материи (земле -"глине") надлежит меняться, эволюционировать. Что ещё в самом начале? "Дух Божий носился над водами". Воды. Чтобы понять о чем идет речь, посмотрим какими свойствами обладает обычная вода: она растворяет (принимает в себя), переносит, хранит, отдает материальные элементы. Тогда "Воды" творения - некая субстанция, хранящая, переносящая, отдающая информацию. Слово "носился" может быть переведено также как "метался", "пахтал"(сбивал - как сбивают масло из сметаны-молока), т.е. разделял информацию по "плотности" ( в последующем -как вариант уже в материи: газообразное, жидкое, твердое.)


Продолжу в следующий раз. пользователь я неопытный, пишу медленно.
Про Аркаим читала. Лилит - что-то слышала, может в Ведах или у Блаватской? Ну не знаю, просветите немного.
МИР ВСЕМ! Не судите строго.
_________________________________________________________________________________
Дорогу осилит идущий!
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Чт май 14, 2009 3:15 am

ленапс
УФ! как всё сложно :) Я с этой точки зрения никогда не смотрела на Библию, и честно говоря сложно переосмыслить Ваш текст, хотя я математик. Конечно, то что в Библии скорее всего заложен иной смысл нежели мы привыкли понимать, согласна, но в Ваших рассуждениях я нахожу современную трактовку, скажим так, с позиции современного естествознания. И пока не все выводы у меня логически увязались. Попробую кое что осмыслить. Ну например, создал то чего ещё не было. Создавать, то чего ещё не было привелегия творца, так же и человек всь свой эволюционный путь создаёт, то чего ещё не было. Сравним Киевскую Русь и современную Россию, у нас есть много чего чего ещё не было. и создавался тот же первый телевизор по принципу хочу чтоб ящик крутил картинки из жизни(утрирую конечно), а потом, думалось как бы это состряпать из того что есть. Я так полагаю, что у Бога, исходя из этих рассуждений, была идея, образ, хочу вот такой , например шарик, сделал шарик, супер, а сделаю ка я ещё вот такую субстанцию, и назову водой и т.д и т.п а пусть по шарику бегают вот такие вот маленькие казявочки на меня похожие отдалённо, звать будем человек. Поскольку Бог не материальный объект, то и вполне справедливо полагатть, что изначально и человек был таковым. Далее поскольку со своим творением, детём вконце концов хочется общаться, то Бог решил а пусть он мой сын или друг, короче человек, поучавствует в моём творчестве и привёл животных на "опознание" :D . Вот только не понятно, если человек изначально не был принадлежен к какому либо полу, то на кой фиг Богу приспичило разделить человека на две части.....
А ещё больше непонимания вызывает, тот факт, что Бог создавший вселенную, для генетических эксперементов выбрал один шарик из многих миллардов.

В этой теме чуть выше на страницу или две, один из форумчан SergOm приводит ссылку на "Тайную книгу Иоанна", там своеобразная точка зрения на вселенную, Бытие и про Лилит написано. Она коротенькая почитайте мне интересно Ваше мнение.

А ещё недавно видела интересную передачу про археологические находки, не соответствующие эпохе в которой были сделаны. Это и Аркаим и фигурки динозавров сделанные по всей видимости человеком. И металические шары созданные чуть ли не в каменном веке. И подведена база, что неандертальцы, краманьёнцы и т.п, никакого отношения к людям не имели, это были скорее всего мутировавшие особи обезьян или отдельны\й вид животных.Короче суть в том, что на земле было несколько цивилизаций, которые гибли по вине вроде как радиации(война не война не ясно), но потом из выживших рождалась новая цивилизация, и наша по всей видимости четвёртая, Т.О. если это действительно было, то тогда библейское Бытие вообще теряет всякий смысл. :wink: , что Вы поэтому поводу думаете?
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение ленапс » Вс май 17, 2009 12:58 am

Аврелия писал(а):ленапс
Конечно, то что в Библии скорее всего заложен иной смысл нежели мы привыкли понимать, Попробую кое что осмыслить. Ну например, создал то чего ещё не было. Создавать, то чего ещё не было привелегия творца, . Вот только не понятно, если человек изначально не был принадлежен к какому либо полу, то на кой фиг Богу приспичило разделить человека на две части.....
А ещё больше непонимания вызывает, тот факт, что Бог создавший вселенную, для генетических эксперементов выбрал один шарик из многих миллардов.

В этой теме чуть выше на страницу или две, один из форумчан SergOm приводит ссылку на "Тайную книгу Иоанна", там своеобразная точка зрения на вселенную, Бытие и про Лилит написано. Она коротенькая почитайте мне интересно Ваше мнение.

А ещё недавно видела интересную передачу про археологические находки, не соответствующие эпохе в которой были сделаны. Это и Аркаим и фигурки динозавров сделанные по всей видимости человеком. И металические шары созданные чуть ли не в каменном веке. И подведена база, что неандертальцы, краманьёнцы и т.п, никакого отношения к людям не имели, это были скорее всего мутировавшие особи обезьян или отдельны\й вид животных.Короче суть в том, что на земле было несколько цивилизаций, которые гибли по вине вроде как радиации(война не война не ясно), но потом из выживших рождалась новая цивилизация, и наша по всей видимости четвёртая, Т.О. если это действительно было, то тогда библейское Бытие вообще теряет всякий смысл. :wink: , что Вы поэтому поводу думаете?

Аврелия
Дело не в том, что Бог создал новое, а в том, что это "созданное" пока ЕЩЁ "НЕ РОСЛО", не реализовалось, т.к. не было ещё "дождя" и Человека для возделывания "земли" - т.е. того, кто будет подготовленные проекты Бога осуществлять. Бог творил образы желаемого, проекты, программы, сеял их в праматерию, а конкретной реализацией должен был заняться Человек. Для размышления - в русском языке нет множественного числа для слова "человек" , также нет единственного числа у слова "люди". Это разноКОРЕННЫЕ понятия! Люди - это на Земле.
Почему понадобилось цельного Божественного Человека разделить? Ну. есть разные версии. По одной - ангелы и духи, "работавшие" над осуществлением Божественных программ позавидовали Человеку, когда он наделил образы животных точным, соответственным содержанием, и тому, что именно Человеку Бог дал силу творить. Навели на него "сон" и разделили на мужское и женское начало, в расчете, что половинки утратят способность правильно творить и Бог будет ими (им) не доволен. По другой - Человек сам позавидовал животным, созданным парами. Другие сущности слишком отличались от него, а человеку захотелось общения, ну и попросил Бога создать что-нибудь подобное... По моей версии Бог хотел, чтобы человек научился творить новое и открывать в себе (в себе!) новые возможности. Предоставив человеку возможность творить (провел перед ним образы животных) Он убедился, что человек использует только известные ему (совершенные) шаблоны. Как заставить отойти (добровольно) от шаблонов, как заставить "добровольно" искать новое, пробовать, а значит и ошибаться? Разделить единое мужское и женское начало в Человеке. Пока "и будут два одна плоть" они (он, Человек) будут по прежнему совершенны, а по отдельности - неполнота, неудовлетворенность, а значит и стремление к чему-то...ну например к запретному плоду. С одной стороны Богу Человека жаль; Бог не чувствует страданий (это удел плоти), но "понимает", что человеку будет плохо. С другой стороны Человек станет истинным творцом лишь пройдя через познание добра и зла, потому Бог всё же разделяет Человека на мужчину и женщину, оставляя им свободную волю, и всё же предупреждая : "не вкушай!
Насчёт "одного шарика" - если вы имеете ввиду планету Земля. Остальные "шарики" ждут, когда человечество закончит "эксперимент", вернется в свой программный Эдем и уже со знанием дела и личной ответственностью и бережностью продолжит реализацию Божественного плана творения жизни во Вселенной. Мне хотелось бы, чтобы было именно так.
Правильность летоисчисления событий и времени жизни человеческих особей в Библии я ставлю под сомнение. По данным археологии человечество сущестует гораздо более 4700 лет. Даже славянские тексты датируют какие-то события " в год 7ххх(семь тысяч с хвостиком) от сотворения мира". А "сотворением мира " наши толкователи называют заключение мира после длительной войны между славянскими племенами и Китаем. Кто знает какова была длительность года до "потопа"? Ведь жили праотцы по 900 -700 "лет". А сколько это по нашему времени? После "потопа" стали жить 120 лет. Одна из версий причины Всемирного потопа - резкое изменение наклона земной оси (космическая катастрофа?). Вполне возможно, что и отсчет времени изменился. Существование оо-ч-ень древних цивилизаций типа Атлантиды и даже в Антарктиде (цивилизация Ма) (карта Пири-Рейса) - вполне возможно, в рукописях упоминания есть. Но реальных доказательств нет. Ни отрицать, ни утверждать нельзя. Только "верю", или "не верю". В индуских трактатах есть даже описание ядерной войны. Не могли же "дикари" такое описать?
Насчёт мутаций и библейского бытия.
В ветхозаветных апокрифах говорится, что Каин спустя , понятно, некоторое время женился на своей сестре и т.д. О других людях на планете ничего не говорится. А в канонической Библии говорится, что Каин пошел в землю Нод и там женился. (астрологические трактовки в апокрифах я не рассматриваю). О сестрах речи нет. Значит кроме Адама и Евы на земле уже были люди? Я предполагаю, что в первой главе Бытия в шестой "день" творения, когда Бог создавал животных, ЛЮДИ были созданы как вершина эволюции животного мира, мужчина и женщина, "плодитесь и размножайтесь". И людям заповедано учиться (питаться плодами дерев, сеющих семя), совершенствоваться и заботиться о живом. Адам и Ева (Человек) пришли на Землю позже с другой задачей и смешиваться с земными людьми им не следовало. Ну, что случилось, то случилось. (Йоги считают, что в человеке две души - низшая, животная и высшая, божественная). И это , может быть , и не так плохо. ГОраздо хуже, что в земную эволюцию вмешались пришельцы. В Библии их называют "сыны Божии". В канонической Библии всего несколько строк. В "Книге Еноха" подробно, но наивно. "Сынам Божьим "понравились земные красавицы, они стали "брать" их себе, и женщины стали рожать "великанов" и даже чудовищ, которые пожирали и скот и людей. На современном языке это означает проведение генетических экспериментов, возможно были эксперименты и на обезьянах. Каковы были последствия для биологии людей, насколько они изменили биологический вид и интеллект - теперь не установишь. Дали пришельцы людям и некоторые знания по астрологии, металлам, оружию.

Просмотрела "Тайную книгу Иоанна". С аналогичными "вещичками" я встречалась.Они мне неприятны. Явная компиляция (в смысле объединения разнородных источников) под эгидой антисемитизма. Не люблю, когда смешивают в одну кучу все, что попало.
О коментариях SergOm умалчиваю. Каждый имеет право на свою точку зрения.
Есть строчки из (не знаю чьего) стихотворения:
"В одно окно смотрели двое
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы душистой вязь,
Росу и небо голубое.
В одно окно смотрели двое."
Оба видели то, что, действительно, было, соответственно своему настрою.

Вообще апокрифы, как и любая литература, очень разнородны по качеству. которое совершенно не зависит от древности. "Откровения" писали как действительно духовные "помазанные" люди, так и психически больные (слышащие всякие голоса), и просто возомнившие о себе "умники", соединяющие чужие представления в мало съедобную "кашу", чего и сейчас хватает. :lol: Если вопросики по конкретным апокрифам - давайте пообщаемся в соответствующей ТЕМЕ. А то меня "заносит". Здесь ведь обсуждается "изгнание"из рая.
_______________________________________________________________________________
Дорогу осилит идущий.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Чт май 21, 2009 2:28 am

ленапс
ОХ, много всего, не знаю что ответить. Конечно библия столь неоднозначна, что её можно обсуждать долго и нудно и будет именно так как в приведённом Вами стихотворении :D . то касается "Тайной книги Иоана" то конечно признать, что мир создал тот самый сатана не очень п, но меня здесь заинтересовали два факта 1) Создание всего сущего требует силы любви 2) Вселенная родилась до сотворения Нашего мира и существовали другие человеческие экземпляры в других точках Вселенной.
По апокрифам мне очень интересно общаться, но я лентяйка и пока прочла мало, правда зависла на Книге мира Ессеев, уж больно близко мне то о чём там говориться. (кстати по поводу перенести наш разговор в другую тему, дайте ссылочку перейдём :) ) Я с некоторых пор заинтересовалась, тем что есть ЛЮБОВЬ. В моей жизни случилась, так сказать драмма, и в попытках прийти в себя я прочла книгу Живые Мысли А. Некрасова. и я стала пробосвать переосмыслить мир иначе, с точки зрения приятия его и посредстват Любви. Мир Любить сложно, и прой кажется невозможно, но когда созидающий процесс удаётся удержать, то плоды потрясающие. И Сейчас в апокрифах я сталкиваюсь с тем, что Иисус проповедовал Созидание Любовью, не "трепет" перед Богом, не соблюдение засконов, а именно взращивание в себе Любви ко всему сущему, и это есть ключ ко всему. Ну конечно, без фильмов "Секрет" и "Кроличья нора" тут тоже необошлось, и Школу ДЭИР прошла от и до, став и организатором и методистом. Но всё это привело меня к простой истине "Хочешь изменить мир, измени себя". И к слову сказать,

Уважаемые Христиане, пока Вы не станете людьми в полном смысле слова, никакое Царствие Божие вам не светит, Изучайте Библию, хоть заизучайтесь, блюдите посты и молитесь сто раз в день, если над собой не работать, если не взращивать в себе любовь в своему "я", ни фига у Вас не получиться.

ленапс
Мне интересно еще Евангилие от Евы, это про какую Еву речь?
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение ленапс » Сб май 23, 2009 10:33 pm

Аврелия
насчет апокрифов (Ессеев) - можно перейти в тему "Библия и апокрифы"
Последний раз редактировалось ленапс Сб май 23, 2009 11:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение ленапс » Сб май 23, 2009 10:45 pm

[quote="Аврелия"] 1) Создание всего сущего требует силы любви. И Сейчас в апокрифах я сталкиваюсь с тем, что Иисус проповедовал Созидание Любовью, не "трепет" перед Богом, не соблюдение засконов, а именно взращивание в себе Любви ко всему сущему, и это есть ключ ко всему.




Начну с конца. Евангелие от Евы не сохранилось. Дошла только одна фраза, по которой ничего сказать нельзя.
Спасибо за Некрасова . Раньше не встречала. Просмотрела с интересом и удовольствием "Живые мысли" (пока половину), почти все созвучно моим представлениям. Дочитаю по свободе.
Про Лилит. В первой главе имя женщины не сообщается. К еврейским книжникам по-видимому обращались с вопросом почему Бог создал Еву. хотя женщина (в известной последовательности повествования) уже была и куда она делась? Поскольку библейскими текстами они объяснить это не могли (Библия - это обрывки "достоверых", с точки зрения составителей, древних текстов, очень много утеряно), то использовали мифы других народов, в т.ч. шумерские.
Слово "Лилит" - от шумерского "лиль" -воздух, ветер, дух (призрак). "Первая женщина" считала себя равноправной с мужчиной и не хотела быть внизу (в любом смысле), кроме того она имела некоторую божественную силу и ,рассорившись с мужчиной "улетела" от него. По арабской?(восточной) мифологии она стала (непослушная!) демоном. К Ветхому Завету это не имеет отношения.
Насчет ДЭИР - удивили. :roll: Уважаю за целеустрмленность - пройти весь курс! Удивилась, потому что почувствовала (у меня это получается) в вас , действительно, любовь, а к ДЭИР это не относится. Верещагиным - 1-ая книжка, я в свое время заинтересовалась, даже пробовала кое-что, 2-ая меня насторожила, а 3-ью просмотрела на книжном рынке - и сформулировала свое отношение в целом: это не от Бога!
Я бережно и даже трепетно отношусь к Библии (не догматично и не коленопреклонно, но считаю, что Дух Святой позаботился, чтобы даже при всех искажениях переводов и даже при умышленных искажениях -об этом есть в "пророках", смысл, заложенный в притчах и заповедях сохранился. "Буква убивает, а дух - животворит"), и в случаях непонимания. сомнения, колебаний советуюсь с Книгой книг. Так вот: о различных "энергетических практиках" (как вы, полагаю, поняли я в них встревала) был ответ: (т.е. задала вопрос и открыла Библию наугад) "Кто входит не Мною, тот вор и разбойник" - слова Иисуса! А "входить Мною" - значит входить Любовью.
Полностью согласна с вами: Если не взращивать любовь к своему "я", и ко всему сущему - ничего не получится, хоть молись, хоть "соблюдай"... и начинать надо с любви к себе!!! Ведь это первая заповедь! Но она совмещена со второй - "возлюби ближнего", чтобы люди не спутали любовь к себе с эгоизмом. "Возлюби ближнего, как самого себя". Значит. если себя не любишь, не заботишься - как можешь любить ближнего?! Это притворство или желание "выслужить" похвалу, благодарность, любовь, т.е. желание получить плату! В т.ч. и Царство Небесное. Когда любишь - не думаешь о награде. Заботиться и любить свое тело, хотя бы как крестьянин о лошадке, - ведь Бог дал его человеку; заботиться - развивать свой ум и чувства, а не биться лбом о землю, уважать себя и не рабствовать страстям и прихотям, не обвинять себя в совершённых ошибках, а исправлять (по возможности) и не повторять. Невозможно "не судить" других, пока не научишься прощать себе. Не потакать, а понимать свое несовершенство и , любя себя, помогать себе становиться лучше. :wink:

Вселенная создавалась постепенно, 1) материя 2)звёзды, 3)планеты, в т.ч. и Земля 4) жизнь на планетах . В том, что на других планетах нашей Вселенной есть люди - сомневаюсь. :?: Но наша Вселенная не единственная, есть мнение, что инопланетяне, посетившие Землю, были из какого-то "параллельного" мира.
Истинное творение , конечно, осуществляется Любовью. Но творить можно и насилием. Только такое творение рассыпется, как только ослабнет принуждающая сила.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение arhi » Чт май 28, 2009 3:33 pm

Аврелия писал(а):Уважаемые Христиане, пока Вы не станете людьми в полном смысле слова, никакое Царствие Божие вам не светит, Изучайте Библию, хоть заизучайтесь, блюдите посты и молитесь сто раз в день, если над собой не работать, если не взращивать в себе любовь в своему "я", ни фига у Вас не получиться.


понимаю ваше негодование на христиан, но не понимаю вашей необьективности. если кто-то назвался христианином, это что так и есть? нельзя судить по тому как вы видете или по тому как это видят другие. важнее знать мнение Творца и мыслить Его взглядом на окружающий мир. к примеру, Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
есть же все таки разница между исполняющими волю Отца и теми, кто не исполняет, называясь при этом христианами.

По поводу любви. она безгранична, но и у нее есть свои принципы, которые она не может перепрыгнуть так как после этого она уже становиться не любовью, а чем-то другим. Ведь не даром говорят от ненависти до любви один шаг. а почему ? потому что не руководствются принципами любви, или по просту их незнают или нехотят знать. Когда говориться по образу и подобию, возможно подразумеваится и наличие любви в первом человеке, которая была подобна любви Создателя, и она была совершенна. после получения прививки со знанием добра и зла появилось и знание ненависти, что стало причиной утраты совершенной любви.

глубоко разделяю с вами мысль что надо начинать с себя !
arhi
Новый участник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 5:43 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Skrepochka » Пн июн 01, 2009 1:09 pm

Аврелия писал(а):А что касается многожёнства в Старом завете.
Что-то я не пойму, получается Старый завет не святое писание? и ему доверять нельзя? И почему до Христа многожёнство это норма, а потом вдруг правила изменились? :shock:

См. Марка 9.8. - И станут двое одним - так сказал Иисус. И с его приходом был Новый завет, который изменил некоторые правила Ветхого. Как здесь уже говорилось - это новый договор между Богом и людьми. Судя по всему, так изначально и было задумано - потому что были созданы двое: Бог же с начала творения создал мужчиною и женщиной их. Марка 10.6 И друг от друга зависят - поскольку из ребра мужчины создана женщина, и мужчина рождается только женщиной. Т.е. мы одинаково зависимы друг от друга, должны чтить друг друга, любить, и трудиться над своими отношениями, чтобы "двое стали одним". А про множество жен Иисус не говорил
Skrepochka
Участник форума
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 6:42 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Вт июн 02, 2009 1:20 am

arhi
"По поводу любви. она безгранична, но и у нее есть свои принципы, которые она не может перепрыгнуть так как после этого она уже становиться не любовью, а чем-то другим."
Вы никогда истинно не любили если считаете, что любовь может во что-то трансформироваться, а то что в шаге от ненависти то эмоциональная любовь, т.е страсть, страсть и ненависть две противоположности. А любовь это нечто окутывающее женщину взявшую в руки только что родившегося ребёнка, любовь это когда ты смотришь на морской горизонт и понимаешь что всё зыбко перед стихией и тебе не страшно и не весело ты просто есть, любовь-есть Бог, Любовь это то что заставляет тебя радоваться чистоте, добру, любовь это когда ты неосуждаешь, а принимаешь мир таким какой он есть, людей какими они есть, любовь, это мудрость, это равновесие, это то что ты должен познать прежде чем захочешь узнать Бога. А любовь между мужчиной и женщиной тогда истинна, когда они в друг друге видят себя, когда они чувтвуют друг друга как самих себя, когда они становятся одним целым, но приемлют личностное единство каждого. Что бы описать что есть любовь, нехватит жизни, не зря В Библии без искажений "Бог - есть любовь".... и тут ничего не попишешь и трактовка излишня....

Skrepochka
Вы правы, это истинна, Билейская истина, только вот Библейский Бог странный получается, у него семь пятниц на неделе, то он так решил, то иначе, создал двоих, разрешил блуд(это я про дочек папу опоивших и с ним согрешивших) и многожёнсво, а потом подумал и решил, что нет, надо всёж таки двоих оставить в моногамии. Коенечно Учение Иисуса, сильно отличается от Ветхого завета, который пропитан кровью. И всё ж таки я думаю что Библия это всего лишь сборник летописей, и все авторы выражали свои мысли, свой взгляд на происходящее, и поэтому так или иначе надо фильтровать некоторые вещи и не гнушаться неканоническими евангеле, если уж вы взялись именно изучать библию. А если ваша цель истина, свет и стремление к Богу, то займитесь собой сначала, своим домом и ближним окружением, когда в этом маленьком мирке воцарит гармония, тогда мсожно и о Боге подумать, а иначе вера, пустая трата времени.
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Аврелия » Вт июн 02, 2009 1:37 am

)))), ленапс
третья книга всех настораживает, своим названием, но могу сказать как знаток, там изложены невербальные техники взаимоотношений людей, которыми мы все из покон веков пользуемся только неосознанно и поэтому порой натыкаемся на конфликты, третья нига показывает по каким механизмам работает наше сознание взаимодействуя с другим сознанием и как это делать осознанно, а название "ПРОГРАММИРОВАТЬ ДРУГИХ" это всего лишь рекламный ход. Я прошла это всё очно (потратила 7 лет), была на конференциях, сдавала экзамены, честно говоря мощная работа была по прочистке психики. Могу сказать, что эта система уникальный конгломерат знаний по психологии, психиатрии, биоэнергетике и физике. И несмотря на то что там о духовности не говорят, подразумевается, что это уже личное, но я многие свои проблемы решила и считаю что переросла этот путь и поняла, что такое жить личностью, пониматиь чего хочешь именно ты, а не общество, и хоть мои коллеги оставшиеся расти в преподавании этих методик не совсем со мной согласны, но именно там я поняла что есть любовь, когда она не страсть. Я ушла, они остались... человек который открыл мне меня вскоре тоже ушёл, и я поняла, что все когда то перерастают этот путь, и приходят к одному, к Богу (в моём понимании к Любви).
Про Лилит интересно, не знала об этих легендах. Мне тут посоветовали почитать Толле, вы что нибуть читали его?
Библия это философский взгляд на жизнь, а не руководство для жизни...
Аватара пользователя
Аврелия
Участник форума
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:00 pm
Откуда: Уссурийск

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron
Маранафа