Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Чт авг 20, 2015 7:21 pm

kimgim писал(а):Ивените я плохо понимаю библию и для того чтобы мне лутше её понять, дайте мне пожалуста логические ответы на следиющие вопросы по данной теме.

Относительно интересующих вас вопросов, надобно знать, что Библейское их описание - аллегория, а не голый факт. "Рай" - условное место пребывания первобытного человека-обезьяны, еще не умеющего возделывать землю, шить себе одежду и питающегося только растительной пищей.
"Изгнание из рая после вкушения от древа познания" - выход того первобытного человека из дикой природы для более продвинутой жизни, поскольку он стал мудрее, умнее, опытней.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Lirik » Пт авг 21, 2015 7:45 am

Никаких условностей. Как вы читаете Библию? :)

Быт.2:8,10-14 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
......
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Бог помещает Адама в раю в восточной части земли, названной Эдемом - сад наслаждений - название соответствовало сущности места жительства первого человека: в раю он имел возможность наслаждаться от любого рода своей деятельности.
Чем этот уголок земли отличался от остальной её части? Эдем был уютно обустроен Богом, чтобы его земные дети могли себя чувствовать в нём комфортно и жили счастливо. Этот уголок земли находился под присмотром Бога, Адам - под Его опёкой. По этому образцу люди должны были расширить пределы рая по всей планете и населить её совершенными людьми, обладающими хорошим здоровьем, нестареющим телом и возможностью заниматься любимыми делами.

В настоящее время сложились искажённые представления о том, где будет находиться рай в будущем. Некоторые читатели Библии выдвигают идею о том, что рай должен находиться на небе. Однако Иегова - создатель рая - через Своё слово объясняет, что не имеет намерений менять месторасположение рая, обустроенного на земле. Библия сообщает о том, что послушные Богу люди будут иметь возможность жить на восстановленной райской земле – Псал.36:9,11,29.,Мтф.5:5, Ис.45:18, что было запланировано Иеговой с самого начала. :bible:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Пт авг 21, 2015 8:25 pm

Lirik писал(а):
В настоящее время сложились искажённые представления о том, где будет находиться рай в будущем.

Самое искаженное представление относительно "Рая", - у вас. Какой Рай подразумевал Христос, когда говорил:"Нынче же будешь со мной в раю"?
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Lirik » Пт сен 11, 2015 6:57 pm

Чем вас не устраивает земной рай? В чем он виноват, что его перемещают на небеса по своей прихоти или по заблуждению? Если Адам и Ева оказались недостойны его, то почему их потомки должны быть его лишены? :) Разве вы не читали? Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим. (Пс.113:24)

По вашему же стиху скажу следующее:
Луки 23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Попал ли разбойник с Христом после смерти - сразу в рай? Нет, ибо воскресение должно начаться не раньше исторического момента звучания седьмой трубы во втором пришествии Христа (1Фессал.4:14-17)
Почему же тогда Иисус сказал ныне же будешь со Мною в раю?
Разъяснение простое: для разбойника заснуть смертным сном и проснуться в новом мире означало бы во временном промежутке - сегодня: ведь умерший не знает ни хода времени, ни свершения событий. Уснул и проснулся, не ощутив даже времени сна. Так бывает иногда у живущих: кажется, только что заснули, а уже пора вставать и приступать к повседневным делам.

Так что разбойник не попал на небо, а проснется в Божьем Царстве-Государстве -на землепод правлением Царя-Христа. И кстати, позвольте вас спросить, вы значение слова "рай" как понимаете, какой смысл вкладываете? Что это? :roll:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Вс сен 13, 2015 8:37 pm

Lirik писал(а):
Так что разбойник не попал на небо,

"Рай" - духовный мир, куда попадают лишь духи, а не разбойники или праведники.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Dey » Вт сен 15, 2015 8:34 pm

mihole писал(а):
Lirik писал(а):"Рай" - духовный мир, куда попадают лишь духи, а не разбойники или праведники.

Рай, как духовный мир, понятие, появившееся через время после слов Ган и парадайсос, означавших рай, как сад или парк, место, созданное для человека. В этом контексте Рай- физический мир для тех, кто изначально готов следовать Писанию или иначе изложенной божьей воле.
Адам как и сказано, был плотью, и жил в раю. И мог жить вечно. Вот и весь сказ
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Ср сен 16, 2015 7:30 am

Dey писал(а): В этом контексте Рай- физический мир для тех, кто изначально готов следовать Писанию или иначе изложенной божьей воле.
Адам как и сказано, был плотью, и жил в раю. И мог жить вечно. Вот и весь сказ

Библейский "Рай" - место на планете Земля, где духи начали свое воплощение в тела первобытных человеков и жили заботами типа "поесть", " поспать", "получить удовольствие".
А в глобальном смысле, "Раем" является жизнь духов в невоплощенном состоянии, поскольку это состояние бездействия, сна.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Lirik » Чт сен 17, 2015 6:35 pm

Капец. :roll: :| Странно, что вам нравится такая сказка дьявола. Хотя .. у каждого сказочника свои почитатели.. Мой Бог другую сказку мне рассказывает в Писании, которая будет обязательно счастливой и без конца.... :thumbsup:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Пт сен 18, 2015 2:27 am

Lirik писал(а): Мой Бог другую сказку мне рассказывает в Писании,

Вы еще не способны отличать сказок(духовного молочка) Писания от голых истин (твердой пищи).
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Гера » Вс сен 20, 2015 3:01 pm

Михоль, а честно--лучше молоком питаться, как Лирик, честно--хорошая пища--молоко, чем грызть отвердевший кал бешеных шакалов, как вы, извините, это делаете, ну право же, лучше!!!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Вс сен 20, 2015 8:00 pm

Гера писал(а):Михоль, а честно--лучше молоком питаться, как Лирик, честно--хорошая пища--молоко, чем грызть отвердевший кал бешеных шакалов!

- Вам, специалистам по дегустации каловых испражнений, - виднее
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Dey » Вт сен 22, 2015 4:10 am

Твердая пища не похожа на загадки. Писание было для простых людей и, по словам Иисуса, понятно для всех, кто имеет уши и глаза. Конечно, необходимо размышление, но результаты ваших исследований не отойдут настолько далеко от текста самого Писания, чтобы начать ему противоречить или чтобы объяснение ваших выводов стало объёмнее и сложнее, чем слово Бога. Иначе любая теория и любая ересь может быть выдана за "твердую пищу", а всем кто не понял посоветовать больше времени "подумать". Но я не против, если человек хотя бы объяснит, как понимает, чтобы было видно, что присутствует какая то внутренняя логика. Например, отчего вывод, что первые люди, это духи , которые по воле Бога были поселены на Земле для плотской жизни, а не просто, как по Писанию, что Адам и Ева-новая форма жизни, которая как и остальной материальный мир рассматривался Богом, как "хорошо весьма" и у этого была цель?
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Гера » Вт сен 22, 2015 4:57 am

Дэй--а вам этого и не понять! Для того, чтобы слушать Библейское объяснение, надобно слушать Библию и слышать БОГА, а для того, чтобы писать "михольщину" Библия не нужна--надобно слушать дьявола и подпевать ему, и Писание для михолей--пустота, у них "свои источники информации". Зря его вообще на форуме держут--но раз ЯХВЕ допустил это--так тому и быть. Я вообще зря ему ответил--но за Лирика стало обидно!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение Lirik » Вс сен 27, 2015 8:51 pm

Гера, спасибо за поддержку. :hands: Время покажет чья сказка станет былью, а какая будет просто иллюзией. Надеюсь, что даже среди питающих иллюзии Бог найдет много тех, кто еще не до конца повредился умом и тоже увидит прекрасный Божий мир на земле, в раю, воочию. . . Пусть Михоле тоже там будет! :)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Почему бог выгнал из рая Адама и Еву?

Сообщение mihole » Ср сен 30, 2015 6:25 am

Lirik писал(а): Михоле тоже там будет!

Где буду я вы туда идти не можете, поскольку мне не послушны.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Маранафа