Твоя Библия: христианский форум

В Иоанна 13:,34,35 говорится, что Иисус дал людям новую заповедь, "Любите друг друга". Но возникает вопрос: "В каком смысле это заповедь новая, ведь ещё в Моисеевом законе Бог дал людям закон, чтобы они людили друг друга. «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19:18).

Это отголоски прямой полемики с ессеями, которые должны любить всех "сынов света", т.е. только братьев по общине - ближних, и ненавидеть всех "сынов тьмы" - внешних. Христиане должны любить не "ближнего", а "друг друга"; и не "как самого себя", а как "Я возлюбил вас".

breakdown писал(а):Это отголоски прямой полемики с ессеями, которые должны любить всех "сынов света", т.е. только братьев по общине - ближних, и ненавидеть всех "сынов тьмы" - внешних. Христиане должны любить не "ближнего", а "друг друга"; и не "как самого себя", а как "Я возлюбил вас".

Ну убили прям на повал.
Сначала скажу спасибо за возвращение на форум. Это приятная новость (во всяком случае для меня).
А сейчас начну ворчать
Ну вырвано же из контекста. Дело ведь происходило во время ужина. Присутствовали только Исус и ученики. После того, как Иуда вышел, Исус и обратился к оставшимся, чтобы любили друг друга так же как он их всех любит. Именно поэтому и нет слов о любви к ближнему, что обращение было только к одиннадцати "ближним" и о том, чтобы эти одиннадцать из числа ближних не перессорились между собой, когда Исуса не будет с ними.

Иоанн.13:34-35. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

P.S. Как то Вы этот раз выписку из протокола не перечитали

breakdown. Так ввчём новизна заповеди Иисуса данной о любви?

Православний, я по Вам скучала

В том-то и дело, что это "выписка из протокола" Если посмотреть шире, то видно, что это последствия полемики с ессеями, переработки их учения. По крайней мере, мне так кажется.
А если смотреть только по контексту, то, конечно, Вы правы. И еще выходит, что Иисус не знал Танаха.

Иона123 , я же написала уже: любовь разная, разных людей надо любить.
Левит 19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
После Иисуса любить нужно не только сынов народа твоего, а всех людей. Вспомните про "нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Кол.3:11).

После Иисуса любить нужно не только сынов народа твоего, а всех людей

Спасибо за ответ!

Новизна в том, что
1) Иисус призывал любить даже врагов. А фарисеи учили их ненавидеть (Мф. 5:43-48).
2) Иисус подал пример самоотверженной любви, даже ценой своей жизни.

breakdown писал(а):А если смотреть только по контексту, то, конечно, Вы правы. И еще выходит, что Иисус не знал Танаха.

А кто такой Танах?
А мы здесь о контексте и говорим.
То что нам вбивали в голову что дедушка Ленин самый человечный человек - это было тоже несокрушимой истиной, пока не начали разбирать биографию вождя. А биография Исуса есть только в евангелиях. В исторических документах, сами знаете, ее нету.
Есть невероятное множество апокрифив о любви Исуса к людям. Но, в НЗ примеров этой любви нету. А вот о ненависти Исуса в НЗ почему-то дано немало примеров. Вот в чем парадокс

А вот о ненависти Исуса в НЗ почему-то дано немало примеров
О чём вы говорпите? В иоанна 13:1 говорится. что Иисус "возлюбив своих, которые были в мире возлюбил их до конца". Иисус даже за людей жизнь отдал, а вы говорите, что Иисус не кого не любил.

Иона123 писал(а): А вот о ненависти Исуса в НЗ почему-то дано немало примеров
О чём вы говорпите?

Лук.14:26.если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и само́й жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). Иисус, конечно, не хотел сказать, что его последователи должны буквально ненавидеть родных,— ведь он повелел людям любить даже своих врагов (Матфея 5:44). Здесь он, скорее, имеет в виду то, что его последователи должны любить родных меньше, чем Бога. (Сравни Матфея 6:24.) Согласно этому пониманию, в Библии говорится, что Иаков ‘не любил [«ненавидел», НМ]’ Лию и любил Рахиль, то есть любил Лию меньше, чем ее сестру Рахиль (Бытие 29:30—32). Иисус сказал, что нам следует ненавидеть, или любить меньше, чем Иегову, даже «саму жизнь свою»!

Православний, Танах - это Ветхий завет
Если только по контексту, то он дал эту новую заповедь для своих учеников. Это не имеет смысла. Зачем давать заповедь ограниченной группе людей, да еще и якобы новую? Все заповеди даны уже до этого. Получается, что эта заповедь относится только к ученикам, внутриобщинная любовь к братьям по вере? То есть это не полемика, а наоборот, чистое ессейство.

У Свенцицкой: Нужно отметить, правда, что эта проповедь первоначально не носила всеобщего характера и не все "ближние" подходили под нее. В Нагорной проповеди, согласно Евангелию от Матфея, Иисус предостерегал от лжепророков, говоря: "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь" (7:18-19). С этим перекликается и угроза гибели, высказанная в конце проповеди и адресованная всем тем, кто не последует истинному учению ("построившим дом на песке"). Верующие предупреждаются, чтобы они не давали святыни псам и не бросали жемчуга перед свиньями. Резкое отношение к не признающим новое учение, стремление "охранить" святыню (т. е. учение) было, по-видимому, отголоском ессейского мировоззрения. Возможно, и братья, к любви и миру с которыми настойчиво призывает Нагорная проповедь ("всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду". - Матфей, 5:22), - это прежде всего братья по вере, члены одной религиозной общины {Братьями часто именовали себя и члены так называемых языческих религиозных объединений.}. Те же, кто не разделяет их веры, - все эти "псы", "свиньи", "лжепророки" находятся вне моральных норм, проповедуемых новым учением. Лишь когда христианство переросло узкие рамки сектантства и распространилось в новой этнической среде, призывы к любви и братству получили иное, более общее и более абстрактное истолкование.

Иисус сказал, что нам следует ненавидеть, или любить меньше, чем Иегову, даже «саму жизнь свою»!

Здесь речь не о Иегове, а о требованиях, предъявляемых к ученикам Иисуса. Собравшимся следовать за Иисусом нужно бросить родных, отдать собственность и пр.
Лук.14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Иона123 писал(а):Иисус, конечно, не хотел сказать, что его последователи должны буквально ненавидеть родных,— ведь он повелел людям любить даже своих врагов

Я думаю, не нужно обобщать. Здесь речь не о любви к врагам, и не о ненависти как таковой. Здесь обращение к конкретным людям. Это конкретные требования к ученикам. Ученикам Иисуса-учителя, т.е. к людям, которые последуют за Иисусом-учителем прямо в тот момент времени. Требование это заключается в безраздельной преданности учителю и в пренебрежении родными и собственностью. В иудейском обществе времен Рима почитание родителей, семьи и собственности было основой социума. Люди без родственных связей (сироты, вдовы) и собственности (дома или куска земли) были низшими слоями, изгоями. Чтобы стать учеником Иисуса, надо выполнить его требование - отказаться от самых важных составляющих - от родных и от собственности, стать изгоем, бродягой.

Иона123 писал(а):Иисус, конечно, не хотел сказать, что его последователи должны буквально ненавидеть родных,— ведь он повелел людям любить даже своих врагов

Эту цитату вы скопировали вот отсюда, слово в слово, даже знаки препинания: http://avy.ru/ltopic15356.html#p15356

Милок, вы маленько ошиблись. С этого сайта я нечего не копировал. Я на него уже давно не заходил, после того как меня там на несколько дней заблакировали.
Иисус говорит, что нужно любить даже врагов и при этом будет призывать ненавидеть своих родных, где логика? Поэтому я объяснил вам с помощью Библии, что имел в виду Иисус когда говорил: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и само́й жизни своей, тот не может быть Моим учеником".