Христос есть Иегова

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Христос есть Иегова

Сообщение Патруль_времени » Вт дек 29, 2009 3:02 pm

Иона123 писал(а):
4.Иегова объявит его своим Сыном Псалом 2:7 Матфея 3:17
11.На столбе мучений подвергнется оскорблениям Псалом 21:8, 9 Матфея 27:39—43
Несколько нюансов - Иегова это и есть Христос до воплощения, и распят Он был не на столбе,а на кресте.
Если желаете, можем эти пункты исследовать в отдельных темах. Просмотрим все ЗА и ПРОТИВ.. м?
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: На Иисусе исполнилось 330 пророчеств Еврейских Писаний.

Сообщение Иона123 » Вт дек 29, 2009 10:09 pm

Иегова это и есть Христос до воплощения

Есть ли этому подтверждения в Библии?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: На Иисусе исполнилось 330 пророчеств Еврейских Писаний.

Сообщение Патруль_времени » Ср дек 30, 2009 5:52 pm

Иона123 писал(а):Иегова это и есть Христос до воплощения

Есть ли этому подтверждения в Библии?
Да

Во-первых, о Нем написано, что Он рожден прежде всякой твари- Кол.1:15
Через Него сотворен наш мир- Евр.1:2
Иоан.8:58
Это не единственные места, поразмышляв и сопоставив над которыми можно сделать вывод, что Христос до Своего воплощения был тот Самый Иегова, который говорил Аврааму, Который сотворил наш мир и дал законы Своему народу израилю.
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Иона123 » Чт дек 31, 2009 8:07 am

Во-первых, о Нем написано, что Он рожден прежде всякой твари- Кол.1:15

Т.е. Иисус имеет начало? Как же он может быть тогда Иеговой Богом, ведь в псалме 89:3 говорится о Боге что у него нет начало.
"от века и до века Ты - Бог"

В ИОАННА 8:58 в некоторых переводах, например в Синодальном, приведены слова Иисуса: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь». Учил ли здесь Иисус, как это утверждают верующие в догмат о Троице, что он был известен под титулом «Я есмь»? И означает ли это, как они утверждают, что он был Иеговой в Еврейских Писаниях, ведь в Исходе 3:14 (ПАМ) говорится: «Бог сказал Моисею: Я есмь Тот, Который есмь»?
В Исходе 3:14 фраза «Я есмь» используется как титул Бога, показывающий, что он действительно существует и исполняет то, что обещал. В одном труде, издателем которого был д-р Й. Г. Герц, об этой фразе говорится: «Для пленных израильтян она означала: „Хотя Он еще не показал вам Свою мощь, Он сделает это; Он вечен и обязательно спасет вас“. Большинство современных переводов следуют Раши [французский комментатор Библии и Талмуда], переводя [Исход 3:14] выражением „Я буду тем, кем буду“» («Pentateuch und Haftaroth»).
Выражение в Иоанна 8:58 заметно отличается от выражения в Исходе 3:14. Иисус использовал его не в качестве имени или титула, а в качестве объяснения своего существования до того, как стать человеком. Посмотрим, как передаются эти слова из Иоанна 8:58 в других переводах Библии:
1869: «Со времен до Авраама Я есть» (Нойз, «The New Testament»).
1935: «Я существовал до того, как родился Авраам!» (Смит и Гудспид, «The Bible—An American Translation»).
1965: «Прежде чем родился Авраам, Я уже был тем, кто Я есть» (Йорг Цинк, «Das Neue Testament»).
1981: «Я жил до того, как родился Авраам!» («The Simple English Bible»).
1984: «Прежде чем появился Авраам, был Я» («New World Translation of the Holy Scriptures»).
1990: «Я был прежде, чем родился Авраам» (перевод Л. Лутковского).
Итак, мысль, которую передает в этом стихе греческий язык, заключается в том, что сотворенный «прежде всякой твари» первенец Бога, Иисус, существовал задолго до того, как родился Авраам (Колоссянам 1:15; Притчи 8:22, 23, 30, СоП; Откровение 3:14).
И опять же о правильности такого понимания свидетельствует контекст. В тот раз иудеи хотели побить Иисуса камнями за утверждение, что он «видел Авраама», хотя, как они сказали, ему не было еще и 50 лет (стих 57). Естественной реакцией Иисуса на это было желание сказать правду о своем возрасте. Поэтому он, как и следовало ожидать, сказал им, что «был прежде, чем родился Авраам» (перевод Л. Лутковского).
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Патруль_времени » Чт дек 31, 2009 2:32 pm

И Он же был Богом.. как написано в Ев. от Иоанна в 1гл.
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Иона123 » Чт дек 31, 2009 9:08 pm

В др. переводах божественной личностью.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Magadan » Сб янв 16, 2010 4:16 pm

Ах вот оно что- Ииисус это значит Бог-Отец. Понятно, а то что Он везде в Писаниях Себя и Отца по-разному описывает? "Я к Отцу иду", " Никто не приходит к Отцу кроме как через Меня?" Он говорит о Себе и Отце как о разных ипостасях (проявлениях), Он молится Отцу в Гефсиманском саду. Он что, Себе Самому тогда молился что ли?
Magadan
Участник форума
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:52 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Иона123 » Вс янв 17, 2010 6:15 am

Иисус всегда называл себя Сыном Божьим и не когда Богом. В Иоанна 10:36, Иисус называет себя сыном Бога.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Патруль_времени » Вт янв 19, 2010 2:45 am

Magadan писал(а):Ах вот оно что- Ииисус это значит Бог-Отец. Понятно, а то что Он везде в Писаниях Себя и Отца по-разному описывает? "Я к Отцу иду", " Никто не приходит к Отцу кроме как через Меня?" Он говорит о Себе и Отце как о разных ипостасях (проявлениях), Он молится Отцу в Гефсиманском саду. Он что, Себе Самому тогда молился что ли?
нет.. но Он Тот, Кто творил нашу землю -так написано
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Иона123 » Вт янв 19, 2010 4:54 am

А кто творил нашу землю?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Magadan » Вт янв 19, 2010 5:09 am

Вы слишком копнули в вопросе о Сущности Троицы. У меня лично нет на это мозгов, и вообще как что на Небесах устроено, моего спасения не касается. Как работает электричество мне не надо знать что бы свет включался. Я доверяю электрикам и жизнь показывает, что доверие оправдано. Бог нам открывает то, что мы можем вместить, а вмещаем только по мере духовного роста и то если сознательно не грешим против Истины, ожесточая свои сердца и упорно называя белое черным.
В начале Христианства один подвижник долго размышлял над Сущностью Троицы-в смысле как это-Отец, Сын и Дух Святой - разные Личности и в то же время это Одна Личность. Идет как-то по берегу моря, а там видит мальчика, который из моря переливает воду в ямку на берегу. Он и спрашивает у мальчика "Что ты делаешь"-а тот ему-"Да вот море в ямку перелить хочу". Он давай мальчику объяснять что это не возможно, и вдруг некий голос ему и говорит "А знание о Сущности Бога Бесконечного в твою голову перелить возможно?"
Magadan
Участник форума
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 6:52 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Иона123 » Вт янв 19, 2010 5:42 pm

Библия ясно, чётко и конкретно открывает людям знания о сущности Бога.

Читая Библию, я не нашёл в ней слово троица, а значит Бог не является троицей.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Православний » Ср янв 20, 2010 5:05 pm

Иона123 писал(а):Читая Библию, я не нашёл в ней слово троица, а значит Бог не является троицей.

А там такого понятия и не могло быть, потому что Бог Саваоф стал триединым путем голосования на Первом Вселенском Соборе в Никее в 325 году. После той драки, на которой Николай чудотворец и угодник избил Ария, отстаивая идею триединости, большинством голосов решили, что Иегова таки триедин. :)
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Иона123 » Чт янв 21, 2010 5:16 am

Раз учения о троице было продуманно людьми, значит, Бог не триедин. И разговор о том, является ли Бот троицей, бесполезен. Библия ясно говорит, что БОГ ЕДИН. (Галатам 3:20)
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Христос есть Иегова

Сообщение Православний » Чт янв 21, 2010 1:33 pm

Иона123 писал(а):Раз учения о троице было продуманно людьми, значит, Бог не триедин. И разговор о том, является ли Бот троицей, бесполезен. Библия ясно говорит, что БОГ ЕДИН. (Галатам 3:20)

Когда Вы научитесь выражаться небвусмысленно? Разве Вы не понимаете, что Ваши слова исковерканы Вами же.
Еврейский Бог Иегова не триедин согласно Библии.
Славянский Бог Сварог триедин.
Чем меньше человек думает, тем больше у него единомышленников
Аватара пользователя
Православний
Оратор
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 1:50 pm

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Маранафа