Три пути спасения. какой из них выберешь ты?

[Севостьянов]

А Вы не задумывались что исход в Библии может быть альтернативным. Это говорилось Адаму, а не Иакову - чувствуете разницу.

[Orthodox]

Да, исхода два - жизнь и смерть.
Чтобы Вы не юлили, вот Вам не для Адама, а сразу, для Авраама, Исаака и Иакова: [Втор.30:19-20]"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им".
Больше не получится юлить с "познаниями истины".
Чтобы жить, нужно прилепиться к Господу, стать единым с Ним, потому что бессмертие имеет только Он. Без него смерть ожидала и Адама, и всех последующих людей.

[Севостьянов]

Вот только смерть уже побеждена. А вот какая будет жизнь - вот в чем вопрос?

[reinholdgideon]

Вот только смерть уже побеждена. А вот какая будет жизнь - вот в чем вопрос?

Смерть,брат Севастьянов,- победил Иисус и те, кто Ему поверили.
Иисус добыл истину о пути жизни и проповедал ее в мире. Кто поверил Ему - тот и спасен.
Если же вы работаете над новым устройством мира, то это значит, что вы Ему не верите.
А это в свою очередь значит, что и жизни вечной вы не имеете.

[Севостьянов]

Я в себя верю и Всевышнего Бога. Авторитет для меня Всевышний Бог и иного нету.

[kitsune]

Я в себя верю и Всевышнего Бога. Авторитет для меня Всевышний Бог и иного нету.

Правда? Вы часто общаетесь с Богом?

[Севостьянов]

Я Бога не видел никогда. Его только видел Иисус Христос. Для меня авторитет Всевышнего Бога, основывается на двух постулатах - необходимость в Любви Божьей и отношение человека к ближнему своему. Текущие знания говорят о том, что каждый человек должен менять свое логическое мышление. А иначе проблем будет больше. Если человек живет, то вся Его жизнь определяется действиями. Из теории известно, что любое действие обозначает в общем плане глагол. Если хотите познать Бога, попробуйте сначала научиться мыслить на основе глагола, а не на основе жизненных ситуаций. Поскольку жизненных ситуаций - огромное количество, а вот глаголов мало. Таким образом, Вы сразу освободитесь от анализа огромного количества ненужной информации. Вы будете лучше разделять границу добра и зла. Если познаете Любовь то потребность человека в совершении различных злодеяниях сразу отпадет. Также проблема современнго человека заключается в том что все его знания опираются на жизненные ситуации. А необходимо теоретический опыт (глагол) применять на практическом опыте (деятельность). тогда Вы сразу увидете пользу. А Вы пытаетесь на практическом опыте познать Любовь, вот в чем по моему Ваша ошибка.

[kitsune]

...Для меня авторитет Всевышнего Бога, основывается на двух постулатах - необходимость в Любви Божьей и отношение человека к ближнему своему. ...

Как Вы себе представляете "необходимость Любви Божьей"?
Что для Вас есть "Любовь Божья"?
Что значит "познать Любовь Божью", по-Вашему?

Ещё раз вопрошаю: Вы общаетесь с Богом?

А Вы пытаетесь на практическом опыте познать Любовь, вот в чем по моему Ваша ошибка.

Объясните, пожалуйста: что значит, по-Вашему, "теоретический опыт", и что значит "практический опыт" (и почему им нельзя постигнуть Любовь).

У Вас есть какой-либо опыт постижения Божьей Любви?
Определённо, если Вы считаете себя Его избранником, то Вы должны иметь такой опыт.
В чём он выражался?

[Севостьянов]

Человек всегда нуждается в Любви Божьей. Вы должны понимать что понятие Любовь прежде всего не человеком придумана. Также заповеди Божьи не человек придумал. Под заповедями Божьими понимаются определенные правила, которые человеку лучше не преступать. Если человек нарушит то будет хуже для него как правило. Опять эти правила неизменны. Так как глагол не меняет своих свойств, так и заповеди никогда не изменяются. Если ли бы Вам предложили сформулировать правила для человечества. На чем бы Вы основывались? Причем эти правила должны не заменять заповеди Божьи, а как правило дополнять (иными словами расширять). Вот например Вы живете в государстве. Скажите Вы знаете конституцию и действующие кодексы (состоит из более 700 статей)? Каждая статья основывается на определенной жизненной ситуации. Согласитесь чтобы человек разбирался в этом - необходим как минимум специалист юрист. Большинство людей ответит что не знает государственный закон. Тогда ответьте пожалуйста - как можно воспитать человека по таким законам? Согласитесь зачем постановлять в государстве законы, где практически каждый гражданин их не знает (кроме определенного круга лиц). Человеку необходимы неизменные и простые правила. Не легче ли человека научить жить по глаголам (теоретический опыт какого-либо действия), нежели по множеству статей (практический опыт составления и применения закона)?
Например:

- Не убивай (иными словами не лишай жизни) ближнего своего. Иными словами совершенное убийство, заключаемое в лишении человеческой жизни;
- Не казни ближнего своего (казнь - особый вид убийства). Казнь, как правило, имеет следующие отличительные (иными словами уникальные) свойства – причина необходимости вынесения смертного приговора и исполнение приговора;
- Не поедай (иными словами не пожирай) ближнего своего. Иными словами не занимайся людоедством;
- Не топи (вне зависимости от типа жидкости) ближнего своего;
- Не отравляй ближнего своего;
- Не души ближнего своего;
- Не сжигай, не поджигай, не подпаливай ближнего своего;
- Не плюй и не сморкайся на ближнего своего;
- Не превращай ближнего своего в киборга. Например: Вставлять в плоть электронную начинку, в виде различных изделий чипов, схем. Таким образом, осуществляется попытка изменения рода человеческого;
- Не проводи эксперименты над ближним своим. Например: Скрещивание клеток ближнего своего и какого-либо животного. Не изменяй насильно ДНК ближнему своему. Таким образом, осуществляется попытка мутации рода человеческого;
- Не кусай ближнего своего;
- Не сбивай ближнего своего с ног. Например: подставить подножку ближнему своему умышленно (исключение – тренировка в спортзале);
- Не дергай ближнему своему за волосы и уши (иск. – малыши, младенцы в детском возрасте);
- Не обездвиживай ближнего своего. Например: Связать веревкой и бросить связанным;
- Не кидай в ближнего своего различные острые и опасные предметы (камни, ножи и т.д.);
- Не поклоняйся перед ближним своим;
- Не обижай ближнего своего. Не наговаривай на ближнего своего обидные слова;
- Не показывай ближнему своему обидные знаки, символы и т.д. Например: плакат, на котором написаны обидные слова или показ ближнему своему символа факью и т.д.

Согласитесь человеку легче выучить эти правила, чем государственные законы.
Вся жизнь человека проявляется через совершаемые действия. Вы понимаете что от этих перерчисленных действий нет абсолютно никакой пользы. Если человек понимает важность, то он просто отказывается от всякого рода зла. Вы должны понимать чтобы попытаться понять Любовь необходимо научиться определять добро и зло. Если не будет определенной границы, то человек не будет задумываться над своими действиями. Человек также должен научиться искать альтернативу определенной деятельности.Теперь Вы понимаете что человеку необходимо менять воспитание. Таким образом какое Вы общество выберете - где человек будет научен по глаголу (где объем знаний необходим небольшой) или общество где есть свод законодательств (объем знаний больше, нужны специфические определния) и большинство населения не знает законов? Ответьте пожалуйста. Вы понимаете о чем Я говорю?

Ксати Я не выступаю против государства, а только лишь привожу альтернативу, по которому человека будет легче воспитать.

[kitsune]

Вы не ответили мне на вопросы:

Как Вы себе представляете "необходимость Любви Божьей"?
Что для Вас есть "Любовь Божья"?
Что значит "познать Любовь Божью", по-Вашему?
Вы общаетесь с Богом?
Объясните, пожалуйста: что значит, по-Вашему, "теоретический опыт", и что значит "практический опыт" (и почему им нельзя постигнуть Любовь).
У Вас есть какой-либо опыт постижения Божьей Любви? В чём он выражался?

- Не убивай (иными словами не лишай жизни) ближнего своего. Иными словами совершенное убийство, заключаемое в лишении человеческой жизни;
- Не казни ближнего своего (казнь - особый вид убийства). Казнь, как правило, имеет следующие отличительные (иными словами уникальные) свойства – причина необходимости вынесения смертного приговора и исполнение приговора;
- Не поедай (иными словами не пожирай) ближнего своего. Иными словами не занимайся людоедством;
- Не топи (вне зависимости от типа жидкости) ближнего своего;
- Не отравляй ближнего своего;
- Не души ближнего своего;
...

Эта логика и привела, с эволюцией, к тому, что называется Уголовным и Гражданским кодексом.

Таким образом какое Вы общество выберете - где человек будет научен по глаголу (где объем знаний необходим небольшой) или общество где есть свод законодательств (объем знаний больше, нужны специфические определния) и большинство населения не знает законов? Ответьте пожалуйста. Вы понимаете о чем Я говорю?

Нет, я Вас не понимаю.
Воспитанные люди и без того знают, что за косички нельзя дёргать и что нельзя подножки подставлять, это не требует "разжёвывания" на законодательном уровне. Иначе у нас на каждый прецедент может создаваться закон. Человек выдумает не дёргать за косички, а, обходя закон, кидать в причёску соседки по парте жвачку. Собственно, именно из-за обилия возможных поступков законодательство и прибегает к терминологии, которая увеличивает как его информативность, так и сферу применения. Переписывать и разжёвывать во всех возможных деталях Уголовный и Гражданский кодекс для начальной школы (как я понимаю - именно это Вы и хотите сделать) - занятие бестолковое, гораздо лучше и благороднее бросить силы на образование и воспитание детей.

Воспитание же - сложный процесс, который не может полностью зависеть и не зависит от одного лишь действующего в стране законодательства. Наивно полагать, что если дети в начальной школе зазубрят закон, то все они будут законопослушными. Одно лишь знание закона не может сделать человека праведником.
Исполнение закона должно чем-то мотивироваться.

И ещё: десять заповедей - это не "верх" совершенства, а самая нижняя планка, ниже которой нельзя опускаться никакому человеку.

[reinholdgideon]

Вы не ответили мне на вопросы:

Как Вы себе представляете "необходимость Любви Божьей"?
Что для Вас есть "Любовь Божья"?
Что значит "познать Любовь Божью", по-Вашему?
Вы общаетесь с Богом?
Объясните, пожалуйста: что значит, по-Вашему, "теоретический опыт", и что значит "практический опыт" (и почему им нельзя постигнуть Любовь).
У Вас есть какой-либо опыт постижения Божьей Любви? В чём он выражался?

- Не убивай (иными словами не лишай жизни) ближнего своего. Иными словами совершенное убийство, заключаемое в лишении человеческой жизни;
- Не казни ближнего своего (казнь - особый вид убийства). Казнь, как правило, имеет следующие отличительные (иными словами уникальные) свойства – причина необходимости вынесения смертного приговора и исполнение приговора;
- Не поедай (иными словами не пожирай) ближнего своего. Иными словами не занимайся людоедством;
- Не топи (вне зависимости от типа жидкости) ближнего своего;
- Не отравляй ближнего своего;
- Не души ближнего своего;
...

Эта логика и привела, с эволюцией, к тому, что называется Уголовным и Гражданским кодексом.

Таким образом какое Вы общество выберете - где человек будет научен по глаголу (где объем знаний необходим небольшой) или общество где есть свод законодательств (объем знаний больше, нужны специфические определния) и большинство населения не знает законов? Ответьте пожалуйста. Вы понимаете о чем Я говорю?

Нет, я Вас не понимаю.
Воспитанные люди и без того знают, что за косички нельзя дёргать и что нельзя подножки подставлять, это не требует "разжёвывания" на законодательном уровне. Иначе у нас на каждый прецедент может создаваться закон. Человек выдумает не дёргать за косички, а, обходя закон, кидать в причёску соседки по парте жвачку. Собственно, именно из-за обилия возможных поступков законодательство и прибегает к терминологии, которая увеличивает как его информативность, так и сферу применения. Переписывать и разжёвывать во всех возможных деталях Уголовный и Гражданский кодекс для начальной школы (как я понимаю - именно это Вы и хотите сделать) - занятие бестолковое, гораздо лучше и благороднее бросить силы на образование и воспитание детей.

Воспитание же - сложный процесс, который не может полностью зависеть и не зависит от одного лишь действующего в стране законодательства. Наивно полагать, что если дети в начальной школе зазубрят закон, то все они будут законопослушными. Одно лишь знание закона не может сделать человека праведником.
Исполнение закона должно чем-то мотивироваться.

И ещё: десять заповедей - это не "верх" совершенства, а самая нижняя планка, ниже которой нельзя опускаться никакому человеку.

Сестра, а вы не плохо подкованы в делах Государства!
Что вы думаете о пути ведущему к познанию истины, и о самой истине, спасающей?
Ведь знать, что любовь есть закон жизни - еще не все. Только верующий,вполне доверяющий духу любви на основании
слов Иисуса и собственной практической жизни - он будет жить. Нужно, чтобы человек верил в спасающую силу духа любви. Понимаете меня!?

[kitsune]

Ведь знать, что любовь есть закон жизни - еще не все. Только верующий,вполне доверяющий духу любви на основании слов Иисуса и собственной практической жизни - он будет жить. Нужно, чтобы человек верил в спасающую силу духа любви. Понимаете меня!?

Дорогой Брат,
я вполне Вас понимаю, но совсем не понимаю, что конкретно для Вас значит "верить и доверять спасающему духу любви".
В Бога верит и сатана.

[reinholdgideon]

Ведь знать, что любовь есть закон жизни - еще не все. Только верующий,вполне доверяющий духу любви на основании слов Иисуса и собственной практической жизни - он будет жить. Нужно, чтобы человек верил в спасающую силу духа любви. Понимаете меня!?

Дорогой Брат,
я вполне Вас понимаю, но совсем не понимаю, что конкретно для Вас значит "верить и доверять спасающему духу любви".
В Бога верит и сатана.

Сатана знает, что есть Бог, но Бог в его представлении другой, не любовь.
Сатана считает например, что наказание, жестокость, эгоизм - это есть то, что может спасти мир от полной гибели.
Он не верит, что любовь к ближнему, милость к грешнику, - может спасти мир.
А Иисус исповедовал именно любовь, как спасающий от полного исчезновения мира дух.
Видите разницу, сестра? Так вот церковь последнего времени исповедует дух сатаны.

[mihole]

О каком же познании вы говорите?

О том, о котором говорил Христос. Его высказывание, Вам известно?

И что познал разбойник, распятый справа от Христа? Познание ли какой-то истины спасло его, или Сам Господь и глубочайшее смирение ("Блаженны нищие духом, ибо их ЕСТЬ Царство Небесное")?

А с чего Вы взяли, что он обрел спасение?

[Orthodox]

Minole, разбойник на кресте обрёл спасение, потому что так сказал Христос. [Чис.23:19] "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"
Когда Адам и Ева жили в раю, было два дерева - дерево жизни и дерево познания. В этом то и заключалось грехопадение, что люди разорвали связь с Богом ради познания. И спасение заключается в "непадательном" состоянии, когда больше человек "прилепится" к Богу, когда больше не захочет ничего знать, кроме Бога, во всём будет доверять только Богу. А Бог есть любовь. И то, что любое знание исчезнет, ясно сказал апостол Павел: [1 Кор.13:8] "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". Больше здесь нечего объяснять. Либо вы доверяете на 100% Богу и не сомневаетесь, что разбойник спасся, либо тонете и гибнете, как Пётр:[Мф.14:31] "маловерный! зачем ты усомнился?"
Для достижения такого состояния Вы должны уподобиться ребёнку, который доверяет свою жизнь родителям полностью и даже не сомневается, что можно как то иначе. То есть с Вашей стороны необходимо совершеннейшее смирение, доверие Богу. Но сами Вы спастись не можете, это равносильно самостоятельно стать бессмертным. Нужна "прививка" от греха - плоть и кровь Христа, которая соединяясь с вашим телом начинает уже при жизни преобразовывать это тело, готовить к последующему воскресению, вырабатывает иммунитет против греха и преображает душу. Плоть и кровь добыл для Нас Спаситель через Деву Марию (боговоплощение), выполнение закона, незаслуженные страдания, смерть и воскресение. А подаётся эта плоть и кровь основанной Христом Церковью. Вот вам всё ясно и понятно. Как только Вы пойдёте другим путём, моментально появляется куча вопросов, на которые нет ответа и человек уходит от данного Христом пути спасения в поиски "истины" как Адам и Ева.