Горячая тема дня

[reinholdgideon]

Скажите друзья, является ли грехом пожелание греха?
Если да - то почему, если нет - то почему.
Буду очень признателен всем ответам.

[Патруль_времени]

а что значит пожелание греха?

[Православний]

Скажите друзья, является ли грехом пожелание греха?
Если да - то почему, если нет - то почему.
Буду очень признателен всем ответам.

А что означает "грех"?

[reinholdgideon]

"Даже Его тело, которое влекло Его ко греху, вызывало у Него отвращение".
Как вы считаете, человек находящийся в таком состоянии грешен - или нет?
Когда ваше тело влечет вас ко греху - вы грешите или нет?
Обязательно ответьте мне пожалуйста, это слишком важно.
Благодарю вас!

[viktor-sher]

"Даже Его тело, которое влекло Его ко греху, вызывало у Него отвращение".
Как вы считаете, человек находящийся в таком состоянии грешен - или нет?
Когда ваше тело влечет вас ко греху - вы грешите или нет?
Обязательно ответьте мне пожалуйста, это слишком важно.
Благодарю вас!

Где-то сказано: Грех влечет тебя к себе, а ты борись с ним. Это зависит от того, на какой стадии, этот грех.
Стадия греха, в Библии, называется поколением, т.к. одно наше действие порождает другое,
или как и одно преступление, порождает другое.
Ам1.6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
Это лучше рассмотреть на примере.
Пришла вам в голову, первая, еще не окрепшая мысль: А не попить ли нам водочки?
И если вы её(этого младенца) не отсечете от себя, не разобьете о камень веры, то это 1 преступление.
Пс136.9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Если вы станите обдумывать пути достижения к цели,(скок у вас денег, где магазин, с кем пить)
т.е. ваш ум сложился с этой мыслью, это 2 преступление. Это еще не грех. Здесь еще можно побороться и обратится.
Но если вы приняли решение и пошли на дело, то это уже грех, даже если вы не дошли до магазина. 3 покол.
Пс1.1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.
Ну а 4 поколение, это когда вы пьете горькую и плачите о себе. Вы проиграли этот тайм.
В следующий раз будите бдительней. Бодрствуйте.
Может быть ситуация, по необходимости, вы не хотели, но обстоятельства заставили. То это не грех.
Например во-время поста, что бы не обидеть хозяина дома, можите отойти от строгости вкушения пищи.

[reinholdgideon]

А как же 10-я заповедь закона :"ты не должен пожелать .........?
А учение Христа Иисуса:" посмотревший на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце своем?

[viktor-sher]

А как же 10-я заповедь закона :"ты не должен пожелать .........?
А учение Христа Иисуса:" посмотревший на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце своем?

И 1 и 2 и 3 и 4, это все преступления и мы грешим постоянно, но за более сильные, которые происходят без внутренней борьбы и наказание будет соответственное. Грех, страсть может укоренится. Не думайте что Бог наказывает нас,
но мы сами впустили в сердце наше эту страсть и она там развилась и пустила корень для будущих злых дел.
Но думаю и преступления сами по себе могут быть разные, как и наши страсти,
одни относятся к рассудку, это безволие, высокоумие, безрассудство...
другие к желаниям, это зависть,гордость, тчеславие, осуждение, презрение...
другие к раздражениям, это гнев, злоба, месть, похоть, недовольство...
Поэтому, прежде чем вспыхнуть огню вожделения(3 прест.) и дальше похоти(даже если это не будет реализовано)
мы сначала увидим предмет желаний, потом начнем думать о нем, это еще не грех,
но если после дум, появится желание на неё, то грех пустил корни. Поэтому надо меньше смотреть порнуху.
Если корни глубоки и крепки, трудно избавлятся от них, память прошлого, сладость греха, будут сопротивлятся.
А на женщину смотреть чистым взглядом не запрещается и даже думать что-то о ней неплохое то же.

[reinholdgideon]

Доброго тебе вечера ,брат!
Вы не поняли моего вопроса? Вопрос стоит так:" человек пожелал греха; он только пожелал, еще не сделал.
Грех это , или нет? Если по писанию - то грех, если кто как думает, то может и ничего.
Меня же заботит истинное положение дела. Ибо Бог судит не спрашивая," как ты об этом думаешь?"
У Него есть вечный закон, от которого Он не может отступить.
Ну так что скажете ,братья?

[Orthodox]

Грех, или "огреха" (по русски), есть недостаток, понятие противоположное полноценности, или целомудрия, или святости. Есть 3 вида греха.
Первый вид греха - первородный - разрыв Адамом и Евой связи с Богом, предпочтение познания доверию Богу, или гордыня. Этот грех, как повреждение природы человека, передался всем поколениям людей. Проявление этого греха - тление (смерть) и страсти (похоть плоти, похоть очей и гордость житейкая). Этот грех и проявляется тем, о чём Вы пишите - "кто посмотрел на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал в сердце своём". Против этого вида греха человек бессилен, как бессилен сам себе заработать бессмертие. Но человек должен бороться с ним так же, как и поддерживать своё телесное здоровье [Быт.4:7] "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Господь наш Иисус Христос исправил это повреждение природы человека в Самом Себе, и нам подаёт теперь Свою преображённую плоть и кровь как противоядие против первородного греха. Человек отвечает не за то, что у него возникают помыслы в голове (они могут навеваться и нечистой силой), а за сопряжение этим помыслам вместо борьбы с ними. Другими словами, если я посмотрел на женщину с вожделением, а потом не покаялся, не исповедовал свой грех и не причастился ко Христу, а вместо этого начал хотя бы мысленно одобрять этот помысел, тогда этот первородный грех, или страсть, или похоть, порождает личный грех и я лично отвечаю за него [Иак.1:15] "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть". Если наоборот, я борюсь со страстью с помощью Церкви, то я укрепляю волю против первородного греха и постепенно уподобляюсь Господу, обретаю Царство Божие.
Второй вид греха - наследственный, который передали нам родители [Исх.20:5] "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня". Как и за первородный грех, пока он не перешел в личный, сам человек ответственности не несёт [Иез.18:20] "Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". Этот грех прибавляется к первородному, усиливая страсти, и так же, как и первородный, может либо приводить к личному греху, либо нет.
Третий вид греха - личный. За него человек уже отвечает.

[viktor-sher]

Человек пожелал греха; он только пожелал, еще не сделал.
Грех это , или нет? Если по писанию - то грех, если кто как думает, то может и ничего?

Пожелать греха, это наш грех. Можно пожелать, но поймать себя на этой мысли и покаятся, то это не грех уже, он упразнен.
Можно пожелать и не вспомнить о нем.
Можно пожелать и вспомнить потом.
Можно пожелать и тут же пресечь.
А можно издали видеть врага приближающегося и не допустить пожелания.
Это последнее лучшее, которое приходит с тренировкой. Это ступени духовной борьбы.
Но в любом случае, грех прощается, после искреннего покаяния.

[reinholdgideon]

Человек пожелал греха; он только пожелал, еще не сделал.
Грех это , или нет? Если по писанию - то грех, если кто как думает, то может и ничего?

Пожелать греха, это наш грех. Можно пожелать, но поймать себя на этой мысли и покаятся, то это не грех уже, он упразнен.
Можно пожелать и не вспомнить о нем.
Можно пожелать и вспомнить потом.
Можно пожелать и тут же пресечь.
А можно издали видеть врага приближающегося и не допустить пожелания.
Это последнее лучшее, которое приходит с тренировкой. Это ступени духовной борьбы.
Но в любом случае, грех прощается, после искреннего покаяния.

Спасибо брат!
Однако закон , 10-тая заповедь закона, - осуждает человека за пожелание греха, и таким образом этот человек считается преступником закона заповедей.

[viktor-sher]

[quote="reinholdgideon Спасибо брат!
Однако закон , 10-тая заповедь закона, - осуждает человека за пожелание греха, и таким образом этот человек считается преступником закона заповедей.[/quote] Вера в Христа , этот закон упразднила. Именно в этом и есть СПАСЕНИЕ, что уподобляясь Христу, мы, как и Он, смиряемся, каясь, получаем свободу от греха.

[Orthodox]

Если бы вера во Христа упразднила бы грех, то не было бы болезней и смерти. Там, где появлялся Спаситель, мёртвые воскресали, бесы бежали, больные выздоравливали.
Далее. Для того, чтобы люди поверили во Христа (Он же - Иегова), было достаточно Моисея и пророков.
И ещё вопрос - Церковь-то зачем? Заниматься познанием, самосовершенствованием, верить можно и без Церкви. Читай Библию, духовную литературу, борись со страстями. Церковь зачем?!
Грех - это не вина, за которую гневается Бог и потом мстит. А если покаяться - прощает и запускает в рай.

[Севостьянов]

Желать грех ни в коем случае нельзя. Вы же не хотите думать о том чтобы чтобы человек убил другого. Самый лучший способ не думать о грехе. Например: пойти поиграть в футбол, поплавать и т.д. Чтобы говорить о грехе необходимо определить это понятие. Согласитесь теоретически если Вы заговорили о каком либо слове Вы должны знать это понятие.

Если учитывать только научный аспект то грех можно описать следующим образом:

В научном плане понятие зло рассматривается с помощью трех последовательных взаимосвязанных аспектов:
- На разумном уровне человека. В данном случае понимается процесс мышления личности: Помышление о грехе. Думать о пагубном действии. Мыслить со злобой. Желать плохое человеку. Подумывать о плохом событии. Например: Василий думает, о том, чтобы пнуть Машу;
- Процесс творения человеком пагубного деяния. Таким образом, осуществляется задуманная пагубная мысль человеком. Данный аспект действителен только для настоящего времени: Совершать пагубное действие, творить неблагородные деяния. Например: Василий подсыпает снотворное в чай Маши. Петя стреляет в Сашу;
- Совершенный результат человеком, выполненное действие (иными словами результат греха). Для реализации данного аспекта обязательно необходимы два вышеперечисленных аспекта. В общем плане понимается вся деятельность осуществленная людьми. Например: Построил табачный завод. Докурил сигарету. Изготовил самодельную бомбу. Убил человека. Разукрасил подъезд матерными надписями.
Также приемлемо рассматривать понятие зло с позиции группы некоторых глаголов с исключениями.
Грех (как результат) представляет собой совершенный вредный, пагубный, злонамеренный, обидный поступок (иными словами совершенное действие) к ближнему своему (к любому живому существу), а также по отношению к окружающей среде (природе).
Таким образом, зарождение зла определяется в возникновении у человека пагубной мысли. Затем происходит исполнение определенной мысли, путем выполнения определенных действий материальным телом. В конечном итоге в результате действий человека рождается понятие греха.
Под первородным грехом понимается вся совершенная вредная деятельность человечеством реализуемая в виде информации, хранимых на различных носителях (руководство по ведению партизанской войны, книги по черной и белой магии, учебники по Астрологии) и результата деятельности труда - сотворенных различных предметов, различной техники (ручная граната, автомат Калашникова и т.д.) и передаваемая от поколения к поколению. К способам решения проблемы можно отнести переделывание военной техники в гражданскую.
Грех по отношению к субъекту может проявляться в следующих случаях: к себе, к ближнему своему (в узком плане), всем живым существам (в общем плане) и осуществляемой деятельности.
По состоянию к человеку грех проявляется в плохих (дурных) качествах. Например: Зависть, Жадность и т.д.
По эффективности грех представляет нулевую ценность. Таким образом, не несет в себе абсолютно никакой пользы. Также имеет самый большой недостаток, передавать совершенную (как результат) определенную деятельность от одного поколения человечества к другому. Также грех препятствует научно-технической революции человечества. Таким образом, грех развращает человечество и развивает деградацию, как поражающий элемент общества.
Также человеку необходимо понять, что все достижения, придуманные и используемые им передаются следующему поколению. Таким образом, не учитывается полезная ценность какого-либо рода деятельности, а также не принимается во внимание альтернатива, которая может представлять более лучший способ решения определенной проблемы и одновременно улучшения жизни людей. Человеку необходимо сбросить лишний груз (иными словами отказаться от совершаемой определенной деятельности). На практике человечество модернизировало определенные виды деятельности, но полностью никогда не отказывалось. Например: В истории человечества проводились военные реформы, финансовые реформы и т.д. Возникает вопрос в ценности такого рода проводимых мероприятий.

Вот такое мое мнение насчет греха на текущий момент времени.

[ленапс]

"Даже Его тело, которое влекло Его ко греху, вызывало у Него отвращение".
Как вы считаете, человек находящийся в таком состоянии грешен - или нет?
Когда Когда ваше тело влечет вас ко греху - вы грешите или нет?
Обязательно ответьте мне пожалуйста, это слишком важно.
Благодарю вас!

Бедное тело!. Почему-то обвиняют его. а ведь сначала человек посмотрел глазами (на женщину, на пищу...) Информация поступила в мозг . Ум рассортировал её и сравнил с имеющимся опытом (личным и внешними стереотипами), Оценил -(что говорит опыт?) - приятно или нет , Подключил эмоциональная память , и, в случае, если "приятно", тело приводится в возбуждение (апетит) для соответствующего действия. Понимая эту схему, и осознавая , что возбуждение тела- это следствие, ум следует переключить на задачу анализа "нужно или не нужно" (а не "приятно - неприятно). Тогда существенно легче пресечь дальнейшие ненужные желания. По 10-ой заповеди - пожелание чужого - грех. Иисус уточнил (добавил) - пожелание действия, осуждаемого законом, тоже грех.
А вообще не только "влечение ко греху" (помышление о грехе), но и любое пустое "мечтание", дошедшее до формулировки "я хочу" или "неплохо бы то-то и то-то", - есть в некотором смысле "грех". 10-я заповедь отражает невидимое. Сейчас понятие "информационное поле" становится привычным. Информационное поле планеты, коллектива, человека. Мысль материальна в том смысле, что любая четкая мысль влияет на информационное поле . "Силы", "сущности", ("ангелы") этого поля, уловив человеческую мысль, начинают подготовку обстановки для выполнения человеком этой мысли, пытаются создать условия. например ,если не слишком сложная задача "провести бы вечерок с этой женщиной"(ещё не знакомой, но иногда пересекающейся). Без этой мысли -человек идет в магазин, женщина привычным путем - домой, встречи нет. Мысль была сформулирована - перебежит суеверной красавице дорогу черная кошка, повернет она на другую улицу, где этот магазин, вспомнит, что надо бы купить... и мужчина ей с покупками дверь откроет, условия появляются Шутка, но в ней доля правды есть. Меняются очень тонкие причинно-следственные связи, появляются отклонения от "рекомендованных" подготовленных лучших вариантов развития событий . Всего лишь возникшая в душе "ложная"(сработало инф. поле) тревога - "не выключил газ", и... вернулся, опоздал на "нужный" автобус, сорвалась встреча... и т.п. На изменение программ и многочисленных взаимодействий (всё ведь должно быть увязано, а то и до беды недалеко. Может потому и много неожиданных бед, что много ненужных хаотических желаний у людей и неуспевает инф. поле всё учесть и увязать, особенно, когда люди меняют свои решения) тратится энергия. И если изменение (желания человека)не на пользу человеку, обществу, земле (пусть оно даже очень мало), то энергия, сила потрачена впустую, или даже во вред. А поскольку всё было создано "числом и мерою", то лишняя трата энергии в невидимом нами мире, даже не окончившаяся "греховным" материальным действием, всё равно - необоснованная необходимостью растрата. Ну а называть это "грехом" или нет...?
"Даже Его тело, которое влекло Его ко греху, вызывало у Него отвращение".
А вот это - грех! Тело дано Богом, и о нем нужно заботиться и разумно любить (и воспитывать!). Испытывать отвращение - равносильно говорить "не хочу иметь такое тело", т. е. неосознанно желать смерти. Это навлекает на человека болезни или привлекает несчастные случаи. И виноват в этом сам человек - своим неправедным обвинением тела.