Православным об Иконе

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Пн июн 01, 2015 12:46 pm

12:43 первый день недели 2.6. 15 год в Господе:
День Святого Духа

ОГлашение: оченьОчень много в интернете(и не только) мест где рассуждают о Боге Церкви Человеке и массово непрестанно при этом возводят хулу на Святой Дух. Аминь:
    предостерегал таковых - неустанно Взывал:
    перестаньте хулить Святой Дух, не усугубляйте положение ваше - Не должно вам всем(так поступающим) стремиться как можно быстрее попасть в геенну огненную.
    Не послушались и упорно продолжили ещё более усердствовать в этом Грехе. Страшно Воздаяние от Бога за эти дела.
    Отныне, с сего дня стало возможным и здесь для них(до исхода своего) быть подверженными тем мучениям, которые их ждут по исходе в геенну огненную; зло их догнало их. Аминь, аминь.

PF
Все цветы для тебя в этом мире цветут,
Но без Жизни в тебе всё обманчиво тут.
Поколения смерти - без веры они говорят:
Рви цветы - и тебя в свое время сорвут.

То, что Жизнью отмерено,
увеличить нельзя и уменьшить нельзя:
Не трапленствуй наличность -
безтленность и вечность жизни Не рвущих.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Lirik » Пн июн 01, 2015 6:54 pm

Исход 20:4-6 Вторая заповедь разъясняет, в чём же, и с чего начинается предательство:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Верность Израиля к своему Богу, например, может проявляться в том, что человек не станет себе прокладывать путь к измене: ведь попытка сделать для себя видимое изображение того, кто невидим, означает не что иное, как начало отступления от невидимого Бога, первый шаг на пути предательства. Почему?
Потому, что если глаза настроены смотреть на другого, это означает, что они уже не смотрят в сторону Бога.
Это, в свою очередь, означает, что человек не полностью принадлежит своему Богу, а делит себя между кумиром и Богом.

Ева, например, отвела глаза от своего мужа и своего Бога и стала рассматривать змея с его предложением. Если бы она не пошла на поводу у похоти очей своих и отвергла змея, обратившись к Богу или хотя бы к мужу, катастрофы Эдема могло бы и не произойти.

За первым шагом отступничества - за созданием кумира - непременно последует и второй шаг отступничества: желание поклоняться ему и почитать его. Ева, например, после рассматривания змея захотела и послушаться его:

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
Между рассматриванием кумира и желанием его слушаться, избрав для себя в качестве предмета поклонения - грань незаметная, так как человеку проще почитать того, кого перед собою видят глаза.
Почитая кумира, человек переключает своё внимание с Бога - на кумира, это равносильно измене. Ревность Бога, не терпящего компромиссов в части сохранения верности, не потерпит измены точно так же, как не потерпит измены ревность мужа по своей жене.

А ведь измена и в брачном союзе начинается с сотворения изображения нового кумира: сначала глаза неверной жены «делают» себе нового «кумира», затем долго и пристально рассматривают его вместо своего мужа, затем у неё появляется желание заменить своего мужа - на нового своего кумира. И до осуществления своего желания - до измены - остаётся совсем немного. А всё начинается всего лишь с появления изображения другого - перед её глазами.

Бог показал Израилю, на что Он способен, если к Нему относиться легкомысленно и смотреть «на сторону»:
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Он познакомил свой народ со своими внутренними качествами: очень плохо придётся тому, кто предаст Его (Адам и Ева были изгнаны из рая), но счастлив будет тот, кто будет хранить Ему верность и не свернёт «на сторону» (Иисус был прославлен воскресением и взятием на небеса)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Пн июн 01, 2015 8:26 pm

и
Чти отца тво­его и маму твою, да благо тебе будет и да долголетен будешь на земле (доброй)хорошей, которую Господь Бог твой даёт тебе;
и
Не убивай.

Незачем было вам всем, горе"цитирующие"толкователи", святых Его представлять такими же как вы - упорно Бога делать убийцей... губителем... карателем... мстителем... сожигателем... НеЧеловеком ... ... ... Тем самым и себя и землю Его и Бога упорно делать горемычными...
За такое - мучительное воздаяние и ОтМщение в озере Огненном.

Ибо на Деле на сей день у вас Так -
всёВсёВСЁ это есть ваша непрестанная Хула на Святой Дух:В итоге безчеловечны(без отца... и без мамы... без дня рождения и без дня зачатия... безвозрастны... без детей... без прародителей... без фамилии и без личностного имени... ни мужчина и ни женщина.... Нечеловек... без земли (доброй)хорошей...) так упорно убивающие Слово.
Поэтому сегодня и ОГлашены по всей Земле - зло ваше догнало вас всех(так упорно делающих) - теперь стало возможным и здесь для вас(до исхода своего) быть подверженными тем мучениям, которые вас ждут по исходе в геенну огненную. И зло мучений этих никак Не от Бога, а только от мучителя"всегубителя" карателя"сатаны - поэтому всем вам должно сетовать только на него, убийцу от Начала, и таковых самих себя.

PF
Радость беЗпощадна.
Торжество всегда НЕ злое.
НЕ убивай.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Ср июн 03, 2015 12:18 pm

PF

    боди-арт
        ⦁Роспись по телу, лег арт, бодипейнтинг (англ. body painting)
        ⦁Татуирование (с полинезийского — «метка»)
        ⦁Пирсинг (англ. piercing — «прокол», «прокалывание дырок»)
        ⦁Шрамирование, скарификация, скарт (лат. scarifico — «царапаю»)
        ⦁Имплантация (лат. im — «внутрь» и лат. plantatio —- «сажаю»)
        ⦁Модификации тела (лат. modus — «мера, вид, образ» и лат. facio — «делаю»)
        ⦁Самодемонстрация художника
      ... ...
      Модификация тела
      Живопись тела
      Временные татуировки
      Мужской Косметические коалиции
      ...
        Биоэтика
        Пирсинг
        Транссексуальность
        Право на жизнь
        Импланты
        Когнитивная свобода
        Морфологическая свобода
        ...
      ⦁... ...

    Курение табака, наркотичиских смесей,кальяна... ....
      ⦁ Табакокурение
      ⦁ Курение каннабиса
      ⦁ Электронная сигарета
      ⦁ ... ... ...

    И многоеМногоеМНОГОЕ другое....
      ⦁... ... ...
Стало возможным и здесь для них(до исхода своего) быть подверженными тем мучениям, которые их ждут по исходе в геенну огненную; зло их догнало их. Аминь, аминь.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Ср июн 03, 2015 7:34 pm

20:32 третий день недели 4.6. 15 год в Господе: ОГлашение: имя его известно, подвиг его безсмертен. Аминь:
    (один и тот же лик)человек один и тот же -
      И
      ...в красном щите, — серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьём черного опрокинутого навзничь и попранного конём змея... - {всадник - взошел(вместился) в 12:11 2.2.15 года в Господе}:
      И
      на печатях сертификата - георглиф изображение едино с Господом всадника победившего дракона:
      И
      на печатях сертификата - петроглиф изображение едино с Господом принесшего молитвенное возношение Единому Господу:
      И
      ... принесший молитвенное возношение Единому Господу - Явлен с оборотной стороны на (нерукотворном) Всечестном Образе во Имя Пресвятой Богородицы Свет Отца светов Взыскание. Аминь, аминь
Последний раз редактировалось Николай Златоуст Чт июн 18, 2015 11:24 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Lirik » Ср июн 03, 2015 11:00 pm

Я вам точку зрения Библии покажу и размышления на тему изображений всякого рода.

Римл.1:19,20 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны

Всё, что необходимо человеку для обнаружения Творца и формирования веры в Него – Бог предоставил человеку, все Его дела на земле для человека разумного – ЯВНЫ. Достаточно лишь внимательно рассматривать Его творения, прийти к правильному выводу о существовании Создателя и Его Божественной созидающей силы. Так что все, кто не уверует в Творца – не смогут оправдаться пред Ним недопониманием или не достаточными доказательствами тому.

Римл.1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
Есть лишь одна причина неверию в Творца: умствования СВОИ собственные, омрачающие сердце и превращающие его в несмысленное (неразумное), в глупое. Собственные умствования мешают познавать истинную картину вещей, мешают признать существование Творца, мешают быть справедливыми и выразить Ему свою благодарность за дар жизни НЕСМОТРЯ НА ТО, что все они – так или иначе – всё равно ПОЗНАЛИ Творца, пользуясь Его мирозданием для себя лично. СОБСТВЕННЫМ УМСТВОВАНИЯМ свойственно не замечать дел Бога и воспринимать заботу Его о людях - как должное.

Римл.1:22,23 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

Потому-то все умники земли – глупцы с точки зрения Бога, безумцы, без размышляющего ума. И правда: если они решили, что всё сотворено некими божествами в образе человеческом, птичьем или животного, обожествляя тленную плоть (разным божествам поклоняются) или считают, что всё образовалось само собой без вмешательства высшего разума в результате необъяснимого возникновения жизни и эволюции – ну разве не безумцы они? Безумцы явно.

Римл. 1:24,25 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Человека, ЖЕЛАЮЩЕГО падать ниц перед священной коровой, к примеру, или образом на иконе – бесполезно разубеждать в том, что этого делать не надо и это – неправильная вера. Потому и Бог не стал насильно изменять мышление всех, кто ЖЕЛАЕТ УМСТВОВАТЬ по-СВОЕМУ: пусть себе делают, что хотят до поры-до времени. Пусть купаются в собственной нечистоте, если им так нравится - поклоняться творению вместо Творца и не искать истину, довольствуясь ложью.

Отношение Бога к подобному поклонению хорошо отражено в 4Цар.18:4, когда Он не одобрил поклонение Нехуштану - медному змею, которого в свое время Бог дал Израилю для защиты от смерти при укусе змей ( прообраз на Христа –Иоан 3:14, данного Богом для защиты от смерти при «укусе» древнего змия и жала смерти – дьявола и греха)

Почему Бог позволил этой ситуации быть?
Понравилось разъяснение Баркли: Без выбора не может быть добродетели, и без выбора нет любви. Принудительная добродетель - не подлинная добродетель; а любовь по принуждению - вовсе не любовь.
Если люди умышленно повернутся к Богу спиной после того, как Он послал в мир Своего Сына Иисуса Христа, даже Он не может ничего сделать с Ними.
Таких людей - не исправить. :bible:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Чт июн 04, 2015 11:26 am

Lirik писал(а):Я вам...:

Что доброго непрестанный хулитель Бога может показать, сделать, сказать...? Ничего.
Нет уж {уж(змiй) - это ваша суть}, увольтесь. Совсем.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Чт июн 04, 2015 11:28 am

Николай Златоуст писал(а):Вопросы: ...
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Пн июн 08, 2015 10:57 am

Сквозь этот час Господь хранит меня и сила Его не даст никому(идущему вслед Его) отречься.
    Библiя:
      И бѣ вся земля устнѣ единѣ, и гласъ единъ всѣмъ:
      Господь Господь даетъ мнѣ языкъ наученiя, еже разумѣти, егда подобаетъ рещи слово: положи мя утро утро, при­­ложи ми ухо, еже слышати,
      и наказанiе Господне от­верзаетъ ушы мо­и: азъ же не противлюся, ни противоглаголю:
      Паки же имъ Иисусъ рече, глаголя: Азъ есмь Свѣтъ мíру: ходяй по Мнѣ не имать ходити во тмѣ, но имать свѣтъ животный:
      И рече Господь къ Моисею: взыди ко Мнѣ на гору и стани тамо, и дамъ ти скрижали камен­ныя, законъ и заповѣди, Яже написахъ законоположити имъ.
      Сходящу же Моисею съ горы Синайскiя, и обѣ скрижали въ руку Моисеову: сходящу же ему съ горы, и Моисей не вѣдяше, яко прославися зракъ плоти лица его, егда глаголаше съ Нимъ.
      И видѣ Ааронъ и вси сынове Израилевы Моисеа, и бяше прославленъ зракъ плоти лица его: и убояшася при­­ступити къ нему.
      И воз­зва ихъ Моисей, и обратиишася къ нему Ааронъ и вси князи сонма: и глагола Моисей къ нимъ.
      И по сихъ прiидоша къ нему вси сынове Израилевы: и заповѣда имъ вся, елика глагола къ нему Господь на горѣ Синайстѣй.
      И егда преста глаголя къ нимъ, воз­ложи на лице свое покровъ.
      Егда же вхожда­ше Моисей предъ Господа глаголати къ Нему, снима­ше покровъ, дондеже исхожда­ше: и изшедъ глаголаше ко всѣмъ сыномъ Израилевымъ, елика заповѣда ему Господь.
      И видѣша сынове Израилевы лице Моисеово, яко прославися: и воз­лага­ше Моисей покровъ на лице свое, дондеже внидетъ глаголати съ Нимъ:
      Миръ оставляю вамъ, миръ Мой даю вамъ: не якоже мíръ даетъ, Азъ даю вамъ. Да не смущает­ся сердце ваше, ни устрашаетъ.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Lirik » Вт июн 09, 2015 7:05 am

"Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх.33:20), учитывая этот стих можно сделать вывод, что люди видели на самом деле не самого Бога а что то или кого то другого.

Речь идёт именно об ЛИЦЕ Бога, об ОБРАЗЕ Бога, который нельзя рисовать (делать изображения Бога в виде икон).
Все присутствующие на Синае (Исх.24:10,11) или в других случаях могли видеть лишь смутные очертания Его силуэта на фоне сияния, что подтверждало Его реальность:
и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное (Исх.24:10)

Но никто не видел, как выглядит Его "лицо" или образ:

Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,

То же было и с Моисеем, которому конкретно было сказано о невозможности видеть лицо Бога (Исх.33:20 ).
Лицо - это зеркало души :) По духу Личность Бога никто не знает, кроме Иисуса Христа. Он показал личность Бога собою (Ин.1:18): Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Православным об Иконе

Сообщение Lirik » Вт июн 09, 2015 7:16 am

Встречал на просторах инета и такое мнение:

Думаю, в случае с иконами уместен пример царя Езекии, который уничтожил медного змея, сделанного Моисеем (Чс. 21:9, 4 Цр. 18:4). Возможно, и во времена Езекии были "богословы", которые понимали, что змей - это змей, а не Бог и что его нужно "почитать", но нельзя "поклоняться". Думаю, сам Езекия прекрасно понимал такую разницу, но тем не менее решил змея уничтожить - просто потому, что он "вводил в соблазн" иудеев.

С "почитанием" иконаналогия полная. Для 99,9% православных - "почитание" икон и других предметов это именно идолопоклонство. Дело то не в том, что эти вопросы не проработаны в богословии. Проблема в том, что крестики и ладанки на шее, иконки в автомобилях - служат просто амулетами, приносящими удачу; иконам и "святым мощам" приписывается чудодейственная сила; насколько знаю, есть даже установления - какая икона от каких проблем спасает и т.п. Мне лично не надо углубляться в "высшее богословие", чтобы заметить эту проблему. Пусть даже эти изображения и не задумывались в качестве идолов, но они стали таковыми. Думаю, что идолопоклонство заключается в том, что люди надеются на материальные предметы, а не на Бога. В ПЦ это зримо наблюдается.

Можно представить как Езекия "кадит Нехуштану", но при этом думает: "я ведь не "поклоняюсь ему, а только лишь "почитаю"..." :)

С таким мнением согласен. :hands: Добавлю ещё вот что: когда материальные предметы становятся посредниками (помощниками) в приближении к Богу - неважно какие, то это -элементарное идолопоклонство. Так говорит Писание. :bible:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Вт июн 09, 2015 7:42 am

Совсем.
Это значит с такими"своими познаниями... НЕ должно вам нигде и ни с кем рассуждать=обсуждать=говорить о Боге Церкви Человеке. Аминь.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Гера » Вт июн 09, 2015 4:30 pm

Это значит с такими"своими познаниями... НЕ должно вам нигде и ни с кем рассуждать=обсуждать=говорить о Боге Церкви Человеке.----- А это вы решили сами, кому о чём "рассуждать" так? Только одно вам напомню--здесь ХРИСТИАНСКИЙ форум, а не православная церковь с попом--князьком во главе, "всёрешающим", так что извините--с православным уставом на межконфессиональный форум влазить как-то нехорошо, правда, тем паче. что тут полно людей, с удовольствием с Лириком общающимися и его слушающих, я к примеру. А вы. если уж и уцепились за свои иконки-идолы, как это делали евреи во времена древнего Израиля, то уж и кланяйтесь им, сколько хотите--ваше право. только одно помните--вы променяли БОГА на фантик-икону, но одно вас утешить должно--"так все (ну--большинство) делают", и этому учили "мудрейшие отцы"--Кузма, Амросий и Фома!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Православным об Иконе

Сообщение Николай Златоуст » Вт июн 09, 2015 6:40 pm

Ложь.

PF
Никогда(не было и не будет) у нас с вами, с сатанистами, межконфессиональных"общений. Нонсенс.

Так что ваши"удовольствия есть собирания углей на свои головы. Без извинений вы все - где бы вы ни были. Такова Истина Христова о вас - сатанистах.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Православным об Иконе

Сообщение Гера » Вт июн 09, 2015 7:34 pm

Я же вас, Николай, "сатанистом" не называл, правда, так что не судите, помните. что таким же судом судимы будите. А всё-же в иконе--Великая Сила!!! На что, ради ёё лобзания, человек-то способен!!!--- Закрыть глаза и уши на Слово Божье--Библию, а потом хамить на форуме и лить грязь на ближнего! Поистине--не зря дьявол эту икону вам подкинул--идолопоклонство--Великая Сила, как песни сирен, губящие моряков, и как дудочка, завлекающая в воду крыс на погибель. Впрочем, в иных религиях я встречал нечто подобное--это "хари рама хари кришна", или "алах акбар"--ключевые фразы,закрывающие разум паствы. А в православии--это "цём иконке"--ну тут уж действительно; для каждого--своё!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Маранафа