Израиль спасётся

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пт май 10, 2013 4:34 pm

Давно не был, извините.
Владимир Корчагин писал(а):О христианах, как о «духовном Израиле». - Когда-то и мы были недалеко от этого «красивого» исповедания. Но потом, по прозрению, пришлось каяться пред Господом о неверной позицией перед Израилем, перед народом Бога, перед народом-первенцом Его.

И здесь для того, чтоб разобраться с этим вопросом, не требуется какое-то обширное исследование с применением многих мест Писания – достаточно только обратиться к Рим. 11 глава (вся).
Никто не спорит с тем, что Бог желает, чтобы весь Израиль спасся.
Вопрос не в этом.
А в том, что, 1) Спасение Израиля невозможно без принятия Христа: в принятии Господа и Спасителя - спасение Израиля по плоти
2) Современное гос-во "Израиль" населено неизвестно кем на самом деле: Израиль по плоти - это потомки Авраама по линии Иакова (Израиля), а не просто евреи (напомню, евреев много: потомки Измаила от Агари - евреи, Исава - евреи, дети Хеттуры, жены Авраама после Сарры - тоже евреи. Но спасение - только для Израиля по плоти - для потомков Иакова обещано, а не для современного государства "Израиль")
3) Никто из живущих сегодня в Израиле не может доказать, что он являетмя потомком Иаакова-Авраама: еврейство сегодня по МАТЕРИ устанавливается (то есть, семя Авраама вычислить вообще невозможно) + родословные свитки Израиля по плоти уничтожены в 70 г.н.э.. Так что говорить о спасении жителей современного гос-ва "Израиль" - совсем не одно и то же, что говорить о спасении Израиля по плоти из Римл.11 главы
4) ВЕСЬ Израиль по плоти древности - уже давно почил в бозе, поэтому его спасение возможно ТОЛЬКО по воскресении в Миллениуме.

Вот я о чем Вам толкую.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Сб май 11, 2013 4:04 am

Для того, чтобы понимать происходящее, в Библии даны пророчества.
Через НОЯ, после потопа уже дано пророчество о том, что Царство Благодати перейдет к язычникам.
У Ноя было три сына, которым он и даровал свои благословения и проклятия. Быт.9:25-27.
ХАМ - нарушитель 5-й заповеди Закона Божьего,насмехался над отцом, его потомки - сыны проклятия.
СИМ - симиты - это родословная Иудеев, они благословения имели до распятия Христа.
ИАФЕТ - это потомки язычников, но они "вселяются в шатры Симовы" = это значит,
что после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам = ДУХОВНЫМ ЕВРЕЯМ.
А плотской Израиль лишь на общих основаниях после покаяния может быть "привит" на вековечную маслину,
с которой они пали своим неверием.
Рим.11:23. " Но и те (искренние), если НЕ пребудут в неверии, привьются, п.ч. Бог силен ОПЯТЬ ПРИВИТЬ их."
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пн май 13, 2013 4:32 pm

Ина4 писал(а):Для того, чтобы понимать происходящее, в Библии даны пророчества.
Через НОЯ, после потопа уже дано пророчество о том, что Царство Благодати перейдет к язычникам.
У Ноя было три сына, которым он и даровал свои благословения и проклятия. Быт.9:25-27.
ХАМ - нарушитель 5-й заповеди Закона Божьего,насмехался над отцом, его потомки - сыны проклятия.
СИМ - симиты - это родословная Иудеев, они благословения имели до распятия Христа.
ИАФЕТ - это потомки язычников, но они "вселяются в шатры Симовы" = это значит,
что после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам = ДУХОВНЫМ ЕВРЕЯМ.
А плотской Израиль лишь на общих основаниях после покаяния может быть "привит" на вековечную маслину,
с которой они пали своим неверием.
Рим.11:23. " Но и те (искренние), если НЕ пребудут в неверии, привьются, п.ч. Бог силен ОПЯТЬ ПРИВИТЬ их."


Вот с этим - после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам = ДУХОВНЫМ ЕВРЕЯМ. - не могу согласиться: все апостолы были иудеями по плоти, принявшими Христа. То есть, благодать в новом завете и для иудеев по плоти актуальна, и для язычников - ЕСЛИ они примут Христа.
Как считаете?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Пн май 13, 2013 7:02 pm

Lirik писал(а):Вот с этим - после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам = ДУХОВНЫМ ЕВРЕЯМ. - не могу согласиться: все апостолы были иудеями по плоти, принявшими Христа. То есть, благодать в новом завете и для иудеев по плоти актуальна, и для язычников - ЕСЛИ они примут Христа.
Как считаете?


Иудеи по плоти принимаются на общих основаниях, у Бога НЕТ любимчиков, никто но блату не будет спасен. Бог НЕЛИЦЕПРИЯТЕН.

Апостол Петр в Деян.2:36-38, призывал евреев покаяться, ибо они всей своей нацией ВИНОВНЫ в РАСПЯТИИ СЫНА БОЖИЯ,
по ЗАКОНУ ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, указывая: "Спасайтесь от рода сего развращенного" Деян.2:40.
Верные Апостолы Христа это уже образовали ЦЕРКОВЬ 1-го Н/з периода Ефесскую, именно она была продлительницей родословной нити Божьей Церкви,
которая имеет свое начало от Адама, они вышли из Иудейских синагог.
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Semenych » Вс май 19, 2013 6:40 am

Ина4 писал(а): Иудеи по плоти принимаются на общих основаниях, у Бога НЕТ любимчиков, никто но блату не будет спасен. Бог НЕЛИЦЕПРИЯТЕН.


Верно

Ина4 писал(а): они всей своей нацией ВИНОВНЫ в РАСПЯТИИ СЫНА БОЖИЯ по ЗАКОНУ ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ


Неверно. Да и что за новый "закон общей ответственности"? Скорее это круговая порука, к Богу не имеющие отношения, и антисемитизм. Почитайте здесь :

Кто убил Иисуса? Ответ – в самом вопросе
http://boruh.info/2012-04-24-03-34-53/1 ... jesus.html
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пн май 20, 2013 5:23 pm

Ина4 писал(а):
Lirik писал(а):Вот с этим - после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам = ДУХОВНЫМ ЕВРЕЯМ. - не могу согласиться: все апостолы были иудеями по плоти, принявшими Христа. То есть, благодать в новом завете и для иудеев по плоти актуальна, и для язычников - ЕСЛИ они примут Христа.
Как считаете?


Иудеи по плоти принимаются на общих основаниях, у Бога НЕТ любимчиков, никто но блату не будет спасен. Бог НЕЛИЦЕПРИЯТЕН.
С этим согласен. Но тогда, может, имеет смысл уточнить Ваше это высказывание:
после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам = ДУХОВНЫМ ЕВРЕЯМ. ну хотя бы на такое:
после распятия Сына Божьего, Царство благодати переходит к язычникам и тем иудеям, кто принял Христа. все они становятся = ДУХОВНЫМИ ЕВРЕЯМИ.

Как считаете?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение danil » Ср май 22, 2013 8:55 pm

............................
Последний раз редактировалось danil Сб сен 07, 2013 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
danil
Участник форума
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 4:58 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пт май 24, 2013 7:36 pm

danil писал(а):ОТКУДА выражение (понятие) ДУХОВНЫЕ ЕВРЕИ??? по отношению к христианам.
Из Римл.2:28
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Христианин - это тот, кто обрезан по духу, духовный, значит, "иудей" (так точнее, ибо не все евреи - от Иуды). Иудеи - это буквальный Божий народ в древности, а духовные "иудеи" - это духовный Божий народ в Новом Завете, христиане то есть.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Пн май 27, 2013 4:57 am

Semenych писал(а):
Ина4 писал(а): Иудеи по плоти принимаются на общих основаниях, у Бога НЕТ любимчиков, никто но блату не будет спасен. Бог НЕЛИЦЕПРИЯТЕН.


Верно

Ина4 писал(а): они всей своей нацией ВИНОВНЫ в РАСПЯТИИ СЫНА БОЖИЯ по ЗАКОНУ ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ


Неверно. Да и что за новый "закон общей ответственности"? Скорее это круговая порука, к Богу не имеющие отношения, и антисемитизм. Почитайте здесь :

Кто убил Иисуса? Ответ – в самом вопросе
http://boruh.info/2012-04-24-03-34-53/1 ... jesus.html


ЗАКОН ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ существовал всегда, о чем указано неоднократно в Библии.
- Пример общей ответственности членов тела церкви = страдает 1 член, болит все тело, 1Кор.12:26.
- Пример горького корня Евр.12:14-16 = ложка дегтя в бочке меда.
- За грех Саула = повешаны 7 его сыновей. 2Цар.21:1-14.
- За грех Ахана = поражение в войне, а потом погибла вся его семья. И Нав.22:20. 7 гл.
- В убиении Сына Божьего ап.Петр упрекнул всех Иудеев, читайте, Деян.2:22-23.
" Спасайтесь от рода сего развращенного" Деян.2:40.

Весть Иного Ангела из Откр.18:1-4, тоже призывает всех ВЫЙТИ из Вавилонских церквей,
чтобы НЕ подвергнуться вместе с ними язвами, о которых говориться в Откр.16 гл.
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Чт май 30, 2013 9:27 am

Ина4 писал(а):
ЗАКОН ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ существовал всегда, о чем указано неоднократно в Библии.
- Пример общей ответственности членов тела церкви = страдает 1 член, болит все тело, 1Кор.12:26.
- Пример горького корня Евр.12:14-16 = ложка дегтя в бочке меда.
- За грех Саула = повешаны 7 его сыновей. 2Цар.21:1-14.
- За грех Ахана = поражение в войне, а потом погибла вся его семья. И Нав.22:20. 7 гл.
- В убиении Сына Божьего ап.Петр упрекнул всех Иудеев, читайте, Деян.2:22-23.
" Спасайтесь от рода сего развращенного" Деян.2:40.

Весть Иного Ангела из Откр.18:1-4, тоже призывает всех ВЫЙТИ из Вавилонских церквей,
чтобы НЕ подвергнуться вместе с ними язвами, о которых говориться в Откр.16 гл.
Согласен. закон коллективной ответственности актуален для любого коллектива, а христианское собрание или народ Бога древности - это коллектив Божьего народа.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Гера » Пт май 31, 2013 9:05 pm

А я не согласен. Вы говорите--отцы ели кислый виноград и у детей на зубах оскомина. БОГ сказал--только у того, кто поест кислого винограда, на зубах и будет оскомина! Вспомните ещё 12 разведчиков в ханаанской земле--Иисус (Осия ) Навин и Халев остались живы и не состарились (даже обувь их не потёрлась) когда ЯХВЕ прогневался на евреев!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Сб июн 01, 2013 3:49 pm

Гера писал(а):А я не согласен. Вы говорите--отцы ели кислый виноград и у детей на зубах оскомина. БОГ сказал--только у того, кто поест кислого винограда, на зубах и будет оскомина! Вспомните ещё 12 разведчиков в ханаанской земле--Иисус (Осия ) Навин и Халев остались живы и не состарились (даже обувь их не потёрлась) когда ЯХВЕ прогневался на евреев!
Ну а как насчёт "из-за вас имя Божье хулится у язычников?". Разве поведение отдельных индивидуумов в собрании не может бросить тень на собрание или даже на вероисповедание и Бога, давшего такое вероисповедание?
Почему сказано, что малая закваска всё тесто портит?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Сб июн 01, 2013 6:20 pm

Гера писал(а):А я не согласен. Вы говорите--отцы ели кислый виноград и у детей на зубах оскомина. БОГ сказал--только у того, кто поест кислого винограда, на зубах и будет оскомина! Вспомните ещё 12 разведчиков в ханаанской земле--Иисус (Осия ) Навин и Халев остались живы и не состарились (даже обувь их не потёрлась) когда ЯХВЕ прогневался на евреев!


А вы еще загляните в Откр.18:1-4. = все та же общая ответственность постигнет всех,
кто НЕ познает истину настоящего времени, оставаясь в Вавилонских церквах,
которые поклоняются зверю и образу его и принимают начертание зверя на чело (разум),
или на правую руку свою (делами своими, ради общего порядка со всеми заодно) Откр.14:9-12).
Вот все они и будут пить вино ярости Божией из чаши гнева Его.
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Гера » Вс июн 02, 2013 2:43 pm

Почему сказано, что малая закваска всё тесто портит?--так пусть "тесто" не принимает в себя закваску! По крайней мере от каждой "формы" зависит--брать в себя дрожжи или идти "в печь" пресной!
Инна--я про верующих говорю--неверующие "итак уже осуждены", и , извиняюсь, но судьба всех тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО отвергает БОГА и Иисуса мне полностью безразлична!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пн июн 03, 2013 2:39 pm

Гера писал(а):Почему сказано, что малая закваска всё тесто портит?--так пусть "тесто" не принимает в себя закваску! По крайней мере от каждой "формы" зависит--брать в себя дрожжи или идти "в печь" пресной!

Снова великого просите, Гера. Сказано, что худые сообщества портят добрые нравы. Значит, портят. Потому и избавлялся Павел от "заквасок", исключая из собрания Именеев, Александров, Филитов и прочих. А эти лица обязаны были думать об ответственности пред всем собранием за свои поступки.

И ещё, ведь есть принцип о виновности того, кто преткнёт своим поведением немощного в вере. И это тоже - коллективная ответственность: мы в ответе за всех, кого Бог привлекает к Себе через нас. Разве нет?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48

Маранафа