Израиль спасётся

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пн июн 03, 2013 2:41 pm

Ина4 писал(а):
Гера писал(а):А я не согласен. Вы говорите--отцы ели кислый виноград и у детей на зубах оскомина. БОГ сказал--только у того, кто поест кислого винограда, на зубах и будет оскомина! Вспомните ещё 12 разведчиков в ханаанской земле--Иисус (Осия ) Навин и Халев остались живы и не состарились (даже обувь их не потёрлась) когда ЯХВЕ прогневался на евреев!


А вы еще загляните в Откр.18:1-4. = все та же общая ответственность постигнет всех,
кто НЕ познает истину настоящего времени, оставаясь в Вавилонских церквах,
которые поклоняются зверю и образу его и принимают начертание зверя на чело (разум),
или на правую руку свою (делами своими, ради общего порядка со всеми заодно) Откр.14:9-12).
Вот все они и будут пить вино ярости Божией из чаши гнева Его.
Согласен. Здесь тоже - принцип коллективной ответственности показан: даже находясь в среде Вавилона, мы оказываемся УЧАСТНИКАМИ его грехов. Ибо в его коллективе находимся (если находимся :) )
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Апостол » Сб сен 28, 2013 7:18 am

Ничего не находил о общей ответственности ,да и не может такого быть , если написано , что на суде каждый сам за себя даст ответ.
Может вы надумываете ?
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Семёнов Алексей » Сб сен 28, 2013 7:37 am

Апостол писал(а):Ничего не находил о общей ответственности ,да и не может такого быть , если написано , что на суде каждый сам за себя даст ответ.
Может вы надумываете ?
А Церковь Христова имеет спасение?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Израиль спасётся

Сообщение Апостол » Вс сен 29, 2013 8:02 am

Lirik писал(а): И это тоже - коллективная ответственность: мы в ответе за всех, кого Бог привлекает к Себе через нас. Разве нет?

Любопытно , а кто наложил на тебя ответственность ? Через тебя , кого Бог привлёк к Себе ? Если можно ,то : конкретно и детально .Имя того человека , как проходил процесс наложения ответственности ?
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Чт ноя 27, 2014 2:33 pm

-Отец, во имя Иисуса, да обратится Сион к правде Твоей спасительной,- и да будет нам всем (всему человечеству) благословением ОБРАЩЕНИЕ Израиля к Господу Иисусу Христу, к Богу Израилеву, к Спасителю всего мира (Рим.11 гл, в т.ч. 11.15)

Во спасение всего мира, во избавление человечества от лукавого и от державы смерти его, да будет пробуждён Сион,- да воскликнет наконец-то Израиль: «благословен Грядый (Царь) во имя Господне»,- да скажет Сион «ей, приди и не замедли, Господь Иисус Христос, Бог наш и Избавитель»,-
и да завершится с тем наконец-то сей мир дъявольский и скотский,- и да придут к человечеству времена Отрады от лица Господа (Деян.3.20), да придут новое небо и новая земля и Царство Господа среди всех людей,- да придёт
жизнь подлинная, счастливая и справдливая для всех.


-Отче, во имя Иисуса, пробуди Израиль, оживи наши (во Христе) корни,- излей на Сион дождь поздний, - да откроет Израиль предназначение своё пред Господа и пред людьми,- да вспомнят евреи, что
Израиль был создан Богом, как народ в удел Себе (Вт.4.20; 9.29; 32.9 ),
чтоб БЫТЬ армией Божией и ЗНАМЕНЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ для ВСЕХ НАРОДОВ, в просвещение о Нём (Иер.7.23; 13.11; 33.9),-
что Израиль был создан Богом, как Его орудие, применяемое Им во славу Свою, чтоб через Сион явить Себя всему миру, обращая народы к Богу единственному и верному, обращая к правде Его спасительной (Исх.19:5-6; 1Пет.2.9), а не обращая их к себе «особенным», к «особенному и превознесённому перед другими» Израилю...

И Дух и Невеста умоляют «Приди скорее», ей гряди Господи Иисусе» (Откр.22:17,20: Мф.6:9-)
-ей, Аминь
-Маранафа


Кто согласен, присоединяй своё доброхотное АМИНЬ, и да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Господня, во имя и во славу Иисуса Христа Господа и Бога (см. http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html//
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Гера » Чт ноя 27, 2014 7:48 pm

Владимир. апостол Павел в одном из своих посланий писал следующее; огорчение на Израиль произошло до времени, пока не войдёт полное число язічников. И ещё--разве отверг БОГ Свой народ, которій наперёд знал--нет. Т.е. єто всё "до времени". Один из наших братьев по-вере вісказівал следующую місль мне--когда проповедь для всего мира будет уже закріта, то на какое-то время откроется для Израиля. и тогда многие евреи поймут, КТО есть Месия, и примут Его!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Сб дек 06, 2014 1:57 pm

Как насчет такого понимания спасения?

Римл.11:25,26 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова


Павел хотел, чтобы братья-язычники, знали кое-что о великой тайне Божьей. Это помогло бы им не превозноситься над отпавшими ветвями Израиля. Так вот, ожесточение в Израиле - не навсегда. Как только Бог наберёт для Себя нужное количество язычников для Своих намерений (в 144000), то ситуация с Израилем по плоти - изменится. В конечном итоге придёт время и ВЕСЬ Израиль по плоти спасётся , как написано: «придёт от Сиона избавитель иотвратит нечестие от Иакова».

Что это означает? ВЕСЬ Израиль – это не та его часть, которая жила во время прихода Христа. Или- которая будет жить незадолго перед Армагеддоном. Это - ВЕСЬ род потомков Авраама через Исаака и Израиля-Иакова, включая и самого Авраама с Сарой, ибо и Авраам искуплен, и весь дом Иакова – Ис.29:22, 41:14.

Как возможно спасение ВСЕГО Израиля? Только путём принятия им искупительной жертвы Христа.

А КАК возможно ЭТО? Только через воскресение Израиля по плоти в Миллениуме, которое станет возможным и для всего древнего и ожесточённого Израиля тоже - благодаря смерти Христовой.

Итого по спасению ВСЕГО Израиля по плоти: как только состав небесного правительства (144000) обозначится на земле и в него войдёт определённое Богом число язычников в добавок к иудеям – Бог позаботится об Армагеддоне с последующим воскресением ВСЕГО состава Своего народа древности. Ну и о воскресении остальных – тоже.
А потому, кто сегодня, опираясь на этот текст, пытается внедрить учение о принятии Христа – евреями как признак последних дней - заблуждается.

Почему можно сказать о том, что принятие Иисуса Христа - некоторыми евреями по национальности и предоставление евреям места для жительства в современном государстве Израиль в 1948 г. - не являются исполняющимися пророчествами о последних днях?
По нескольким причинам:

1) Библия говорит об Израиле как о потомках Авраама по родовой линии Иакова -Израиля, а не обо всех евреях в принципе, ибо и Измаил - еврей от Авраама, и дети Авраама от Хеттуры - также евреи, но к обетованию конкретно для ИЗРАИЛЯ –ИАКОВА - все эти евреи, как, впрочем, и множество евреев по линии Лота - отношения никакого не имеют.Ибо не тот Израиль, кто еврей и в современном Израиле живёт, но тот, кто от Иакова-Израиля по плоти произошёл.

2) Обрезание не является признаком принадлежности к потомкам Иакова-Израиля, ибо и Измаильтяне и арабы, от него произошедшие, обрезывают мужской пол свой. Мусульмане не семитских народов - также обрезание для мужского пола приняли, а потому, не тот Израиль, кто обрезан, но тот, кто по линии Иакова-Израиля произошёл.

3) В настоящее время, как, впрочем, и к 1948 году - ни один житель буквального Израиля не может доказать, что он является потомком Иакова – Израиля по плоти, ибо обрезанных в мире - много, а родословные свитки в Иудее были сожжены Римом в 70 г.н.э при разрушении храма Иеговы.
Христос уже пришёл, для того, чтобы доказать его происхождение от Авраама по линии Иакова- Израиля и Давида - родословные свитки уже использованы и подтвердили всё, что нужно было для подтверждения истории рождения Христа Божьего на Земле.

Исчезновение с лица земли родословных свитков Израиля по плоти и разрушение храма Иеговы в Иерусалиме подтверждает жителям Нового Завета другую сущность народа Бога, в котором родословные свитки Израиля по плоти, как и рукотворные храмы – ничто, ибо не тот Иудей, кто на плоти имеет признак Иудея, но тот, кто по духу таков – Римл.2:28,29.

А потому и сказать, что на неких евреях неизвестного происхождения, стекающихся сегодня в государство Израиль - исполняются пророчества о получении ими земли обетованной, где течёт молоко и мёд - было бы не по - Библейски.
Да и современный буквальный Израиль не похож на ту землю обетованную, которая завещана Аврааму и его потомкам -Евр. 11:13-16: Иерусалим, священный в прошлом город, разделён наполовину, жизнь государства отягощена постоянными военными конфликтами и раздираема политическими распрями.

4) Также нельзя сказать и о том, что принятие некими евреями неизвестного происхождения Иисуса Христа для своего спасения - является признаком исполнения пророчеств на последние дни, это было бы не по-Библейски, ибо неизвестно, есть ли среди евреев, принявших Христа, потомки Иакова-Израиля или - нет.

Сегодня исполняется пророчество о всемирной проповеди ВСЕМ народам из Мтф.24:14, среди которых, несомненно, есть и потомки Иакова- Израиля, однако пророчество о том, что ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ спасётся - как мы только что рассмотрели - во всей полноте обетования Божьего Аврааму может исполниться только в Миллениуме. http://jwquestion.net/bnr_11_Romans.htm
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Гера » Сб янв 10, 2015 4:57 pm

Лирик--вы же не будете отрицать тот фаут, что в Писании ( и не в одном месте) сказано о сборе Израиля перед концом этого мира! И то. что после 7 помноженного на 365 лет от разрушения Иерусалима в 607 году до н э Навуход. мы получаем именно 1948 год--думаю. тоже согласитесь. И строки Иеремии 31 главы откроют . что ЯХВЕ никогда не отвергнет Свой народ--потомков любимого ИМ Авраама--прочтие. А насчёт "числа спасённых"--да, только те сейчас, кто принял или ещё примет Иисуса как "Мессию"--только те сейчас и спасуться и в Израиле и в других народах, только ПОСЛУШНЫЕ. Помните, сколько спаслось от Навуходоносора--менее 5 тысяч иерусалимлян, от римлян--только послушавшиеся Иисуса--в обоих случаях те, кто покинул Иерусалим. Сейчас--Откр 18-4--необходимо покинуть (душой и телом) вавилон в.--кто там останется--обречён!
А насчёт Иерусалима. то я полагаю, что этот город ещё сыграет свою роль "яблока раздора" в самых последних событиях этой цивилизации--37 и 38 главы Иезекииль.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Вт янв 27, 2015 9:22 pm

Вот здесь про Израиль наших дней http://jwquestion.net/termin.html#m2
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Гера » Ср янв 28, 2015 1:55 pm

Спасибо!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Сб янв 31, 2015 6:48 pm

Пожалуйста! А здесь о будущем Израиля прошлого :) http://jwquestion.net/bnr_11_Romans.htm Вся глава :thumbsup:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение alexey957 » Ср мар 11, 2015 7:10 pm

Семёнов Алексей писал(а):А Церковь Христова имеет спасение?
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:1,2)
alexey957
Участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 10:48 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Чт мар 12, 2015 12:02 pm

-Господи, отступать некуда,- Твой Израиль – есть та молитвенная точка, в которую бить и бить непрестанно, до победного,- ДОКОЛЕ не достигнем всех должных – согласно Писанию – Твоих ДОКОЛЕ… Ибо Ты сказал:
-В Иерусалиме положу имя Моё (4Цар.21.4) - Бог, которого жилище в Иерусалиме (Езд.7:15,1,3; Пс.134.21)

-Боже, Ты обещал возревновать о Сионе, чтоб вновь жить в Иерусалиме, и чтоб город сей вновь стал центром Истины, центром правды Твоей спасительноой и исцеляющей. – Боже, так что же?
ДОКОЛЕ же, Отче, будешь смотреть на поругание святынь Твоих (Зах.1:14; 8:2,3), - УМОЛЯЕМ Тебя, наводи же Ты порядок среди тех, кто носит имя Твоё,- время начаться суду с Дома божия (с Израиля и с христиан)..
-Боже, во имя Иисуса, да святится имя Твоё! С Сиона подкрепи нас (Пс.19.3).
-благослови, Боже, нас с Сиона, чтоб увидеть наконец-то славу Иерусалима Твоего (Пс.127.5).

-Боже, возгреми с Сиона, содрогни мир из Иерусалима (Иоил 3.16)
-да постыдятся и да обратятся назад все, ненавидящие Сион (Пс.120.5)
-Господи, да покраснеет луна, да устыдится солнце,- но да воцарись же ты наконец-то на горе Иерусалимской, да возродится пред старейшинами его слава (Ис.24.23)

-Боже, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ Тебя, да откроется народам, что на Сионе у Тебя огонь и что горнило Твоё в Иерусалиме
-голос сторожей Твоих, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион (Ис.52.8-),- Господи, ДА БУДЕТ наконец-то всё это как можно быстрей.

-Отче, куда нам деваться и в чём нам ещё пребывать, ждём немедленного трезвящего говорения Твоего к этому миру через события последней седьмины мира сего,- ждем громового говорения Твоего во прозрение мира и для завершения очередного (и пока ещё не последнего) этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности – в вечности Твоей небесной.
-ей, Аминь!
Маранафа!
-Жених идет! Благословенно славное имя Царства Его во веки веков!
-и Невеста (все верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь.
-Маранафа!

=== кто согласен, присоединяй своё «ДА» этим молитвенным Целям,- да возгремит перед дъявольским врагом МОЛИТВА СОГЛАСИЯ армии Господа и воинов Его (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), «и да восторжествует наше (во Христе) несомненное АМИНЬ,- «аминь, Иисус Господь, веди нас, Вождь и Царь наш, на Дело Твоё, ДОКОЛЕ последний не истребится враг: СМЕРТЬ! – потрясай небо и землю» (Пс.105.48) ===
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение alexey957 » Сб мар 14, 2015 7:40 pm

Владимир Корчагин писал(а):-Господи, отступать некуда
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:26,27) Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)
alexey957
Участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 10:48 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пн июн 01, 2015 8:33 pm

Пора уже прекратить обращать особенное внимание на Израиль по плоти. Для Бога он не имеет уже такого значения как раньше.

В Библии сказано - "не тот иудей, кто таков по наружности, … но тот иудей, кто внутренне таков, … по духу (духовному содержанию) " - Римл.2:28,29.
Другими словами, с точки зрения Иеговы, "иудеем" для Него является не физический потомок Иуды по плоти, имеющий с ним внешнее физическое сходство, а тот человек, который по внутренней сущности, по духу, похож на иудея : подражает образу жизни и мышлению иудея.
Для того, чтобы стать иудеем духовным , необязательно было родиться в семье от колена Иуды. Например, Библия сообщает, что после некоторых событий духовными иудеями стали многие народы Мидо-Персии - Есфирь 8:17б, приняв законы жизни иудеев - Ис.56:5-7

Точно также, не все плотские дети Авраама являются его настоящими детьми - наследниками или последователями, а только те, которые унаследовали от Авраама основные его черты характера - полное доверие к Иегове - и стали подобными Аврааму по своей внутренней сущности - Гал.3:7 (по духовному содержанию).

Если говорить о человеческих "сыновьях" Иеговы, то никто из людей, не мог бы родиться от Него по физической плоти и стать Его физическим сыном, ибо Бог -духовная личность и не имеет физического тела. Однако всех, кто избирает путь Иеговы, стремится подражать образу жизни Его человеческого сына - Христа, рождённого Его духом, Иегова готов признать Своими сыновьями - не в физическом смысле, а образно, в духовном смысле - 2 Кор.6:18, Иер.3:19
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107

cron
Маранафа