убийство может быть оправданно????

[almaz]

Предлагаю всем умникам вспомнить,что ВЗ уже отменён...он умер.

Когда глина,ещё на ремесленном круге - её трудно считать произведением искусства.Создатель просто ещё пока творит и на этом этапе вполне может заменить исходный материал на другой.Взят из праха и будучи несовершенным в прах и возвращается...
То что предписывалось выполнять древним евреям не есть нормой поведения для современных верующих...,начиная со смерти Иисуса.
Ситуация меняется - и человек постепенно начинает всё более и более соответствовать концепции творения...
Теперь правила меняются и в силу вступает НЗ,отменяя ВЗ.

Теперь уже уничтожать никого не нужно - цели совершенно другие:открыть глаза незрячим....а кто не прозреет до конца времён,тот будет уничтожен навсегда.

Ну допустим. но ведь бог это вселенское добро. Как он может убивать.

[Патруль_времени]

almaz. потоп.. кто уничтожил людей водами потопа?

Некоторые представляют Бога в виде этакого добрячка.. который только и делает, что потакает желаниям людским, другие - деспота.. только и наблюдающего в чем уличить и наказать человека.
И то и другое не верно.. Бог и любит, и наказывает.. почему Он поступает так , а не иначе, почему один, по нашему мнению, очень порочный человеку - живет-не тужит, другой, порядочный, рано уходит из жизни.. Почему так? Мы можем только рассуждать, строить догадки, но так никогда не узнаем сути.

[Свидетель]

Предлагаю всем умникам вспомнить,что ВЗ уже отменён...он умер.

Когда глина,ещё на ремесленном круге - её трудно считать произведением искусства.Создатель просто ещё пока творит и на этом этапе вполне может заменить исходный материал на другой.Взят из праха и будучи несовершенным в прах и возвращается...
То что предписывалось выполнять древним евреям не есть нормой поведения для современных верующих...,начиная со смерти Иисуса.
Ситуация меняется - и человек постепенно начинает всё более и более соответствовать концепции творения...
Теперь правила меняются и в силу вступает НЗ,отменяя ВЗ.

Теперь уже уничтожать никого не нужно - цели совершенно другие:открыть глаза незрячим....а кто не прозреет до конца времён,тот будет уничтожен навсегда.

Ну допустим. но ведь бог это вселенское добро. Как он может убивать.

Не может, а мог - на то были причины,я писал о них в предыдущем посте...С момента воскрешения Иисуса и до времени Апокалипсиса Бог решил пока никого не убивать - я так понял посмотреть - что из этого выйдет...
Если все до этого момента прозреют - то и убивать никого не прийдётся...хотя это маловероятно.

[Алик]

Я бы хотел узнать можно ли оправдать убийство со стороны хрестианства. Я сам не верующий, для меня любая жизнь священна и я считаю что никто не в праве ее отнимать не под какими предлогами.

Нет, нельзя!

Иак.2:11
Ибо Бог, сказавший: "Не прелюбодействуй", сказал также:
"Не убей". И потому, если ты не прелюбодействуешь, но совершишь
убийство, то станешь нарушителем закона.

Нет, нельзя!

Матф.5:43-45
43 Вы слышали слова: "Люби ближнего своего, но ненавидь врага своего". 44 Я же говорю вам: любите врагов своих и молитесь за тех, кто преследует вас, 45 и тогда будете детьми Отца Небесного. Он повелевает солнцу сиять над злыми и добрыми людьми. Он посылает дождь на праведных и неправедных.

И последнее...

1Иоан.1:5-7
5 И вот какое послание, полученное от Бога, мы передаём вам: "Бог - это свет, и вовсе нет в Нём тьмы". 6 И если мы говорим, что приобщились к Нему, но продолжаем жить во тьме, то лжём и не следуем правде. 7 Если же мы будем постоянно жить во свете, как Он во свете, то приобщимся друг к другу, и кровь Иисуса, Сына Его, очистит нас от всяческих грехов.

[breakdown]

Матф.5:43-45
43 Вы слышали слова: "Люби ближнего своего, но ненавидь врага своего".

Нет такого в ВЗ. Иисус ошибается в очередной раз.
Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

[Алик]

Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

А в чём ошибка Иисуса? В цетировании? Отрывки идентичны...

[Свидетель]

Дословно действительно нет - но старозаветный Иудаизм был подобен в те времена нынешнему христианству .У него были свои секты и порой их толкование пророчеств несколько отличались друг от друга...
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/3427
Т.е. Иисус не только усовершенствовал ВЗ,но и боролся с неписанными предрассудками

[Алик]

Дословно действительно нет - но старозаветный Иудаизм был подобен в те времена нынешнему христианству .У него были свои секты и порой их толкование пророчеств несколько отличались друг от друга...
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/3427
Т.е. Иисус не только усовершенствовал ВЗ,но и боролся с неписанными предрассудками

в точку!!! Там моисей накосячил еще малость)))

[breakdown]

Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

А в чём ошибка Иисуса? В цетировании? Отрывки идентичны...

Где ж они идентичны-то?

Дословно действительно нет - но старозаветный Иудаизм был подобен в те времена нынешнему христианству .У него были свои секты и порой их толкование пророчеств несколько отличались друг от друга...
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/3427
Т.е. Иисус не только усовершенствовал ВЗ,но и боролся с неписанными предрассудками

Я много раз встречала такие толкования. Но факт остается фактом. Написанное можно хоть как трактовать, хоть сваливать на предания старцев, но ошибка очевидна:
Матф.5:43-45
43 Вы слышали слова: "Люби ближнего своего, но ненавидь врага своего".

[Свидетель]

Мадам - в этих словах Иисус обращался к иудейским сектантам(если не ошибаюсь Иесеям) - вот у этих сектантов было такое понятное только им заблуждение:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Сказанно - СЛЫШАЛИ,не сказанно - ЗАПИСАНО в Законе.

[Алик]

Я много раз встречала такие толкования. Но факт остается фактом. Написанное можно хоть как трактовать, хоть сваливать на предания старцев, но ошибка очевидна:
Матф.5:43-45
43 Вы слышали слова: "Люби ближнего своего, но ненавидь врага своего".

"слышали" и "записано в законе" - разница как между небом и землёй.
Иисус часто напоминал людям о их традиция, обрядах, правилах, выдуманных имиже самими и говорил о том, как Бог к этому относиться и что записано в Законе.
Вот пример:

Матф 15:1-9
1 Тогда к Иисусу пришли фарисеи и законоучители из Иерусалима и сказали: 2 "Почему Твои ученики нарушают заповедь наших великих предков? Они не моют руки перед едой!" 3 В ответ Он сказал: "А почему вы нарушаете заповедь Божию ради установленных вами обычаев? 4 Ибо Бог сказал: "Почитай отца своего и мать свою". И ещё сказал Бог: "Всякий, кто оскорбит своего отца или свою мать, должен быть предан смерти". 5 Но вы говорите, что можно сказать отцу или матери: "Я не могу помочь вам, так как предназначаю всё своё состояние в дар Богу" 6 и тем учите не почитать отца и матери. Так вы отменили заповедь Божию ради ваших обычаев. 7 Лицемеры! Правильно пророчествовал о вас Исаия, когда сказал: 8 "Эти люди чтят Меня устами своими, но сердца их далеки от Меня. 9 Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат- это правила, выдуманные людьми"".

[breakdown]

"слышали" и "записано в законе" - разница как между небом и землёй."

Это называется притягивание за уши Всю главу-то не могли прочитать? Смотрим контекст:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам,....

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам,....

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам:....

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: ....

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: ....

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам:...



Это и есть "ЗАПИСАННОЕ В ЗАКОНЕ". В данном случае "записанное в законе" и "слышали" - это одно и то же. Они слышали записанное в законе.
Весь контекст пятой главы - это слова: "Вы слышали, что сказано древним:"
Речь идет о древнем законе. И тут Иисус ошибается: в законе про "ненавидь врага твоего" нет.

А присовокуплять сюда 15-ую главу негоже Не в тему.

[Алик]

Вот не много о том "законе"...

1.Только немногие новозаветные тексты могут показать нам
христианскую этику более полно, чем этот. Здесь изложены
особенности христианской этики, которая должна регулировать
жизнь и поведение христианина.Иисус с самого начала цитирует
древнейший в мире закон "око за око, и зуб за зуб". Этот закон носит
название Лекс Талионис, Талиона закон, от латинского талио -
возмездие, который может быть описан как равное по силе
преступлению. Этот закон представлен уже в древнейшем
кодексе законов, известном под названием законы Хаммурапи,
правившего в Вавилоне в 2285 - 2242 гг. до Р.Х.

2.Этот закон стал неотъемлемой частью этики Ветхого Завета, где
он зафиксирован не менее трех раз. "А если будет вред, то отдай
душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исх. 21,23-25).

3.Талиона закон, закон удар за удар - это вовсе не дикарский и
кровожадный закон, а, наоборот, первый шаг милосердия.
Первоначальной его целью было, несомненно, сдерживание
мстительности.

4.А вот Иисус совсем отклоняет этот принцип закона, потому что в христианской жизни нет места возмездию, сколь бы ограниченным и
контролируемым оно ни было. Таким образом, Иисус отменяет
для христиан старый закон ограниченного воздаяния и вносит новый дух чувства.

Выдержки из комментария Баркли к Новому Завету.

Не торопитесь делать быстрые, ошибочные выводы. Библия - это не книжка перед сном. Писание требует долго и упорного изучения, с обращением внимания на все исторические факты.

[Алик]

Вот что еще нашёл:

http://www.krotov.info/yakov/4_evang/1_mt/05_43.htm

Мф. 5, 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего

№50 по согласованию (Нагорная проповедь)

См. проповедь Кинга.

"Вы слышали" — это отсылка к Ветхому Завету. В древнем мире читали немногие, большинство предпочитали слушать, как читают. И вот результат: в Ветхом Завете есть слова "люби ближнего", но нет "ненавидь врага". Христос не ошибся, Он просто сжато выразил мысль из книги Сираха (13, 19 и 21): "Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек - ближнего своего. ... Какое общение у волка с ягненком? Так и у грешника - с благочестивым".

Понятно, что ягненок ненавидит волка. Древний мудрец, сравнивая благочестивого человека с ягненком, а грешника — с волком, даже не призывал благочестивца ненавидеть грешника (хотя в Ветхом Завете есть слова о ненависти к врагам), он принимал как самоочевидное: грешник, богач утесняет праведника, нищего, и между ними — ненависть.

Призывая любить врагов, Иисус не требует ничего сверхчеловеческого, он требует человеческого. Пока мы ненавидим врагов и любим любящих нас, мы не выше уровня простейшей амебы, которая ползет туда, где ей делают хорошо, и убегает оттуда, где ей плохо. И выбор не столько между любовью и ненавистью, сколько между любовью и страхом. Легче, почетнее ненавидеть, чем бояться - ведь ненавидящий проявляет силу духа, а боящийся слабость духа. Но на самом деле всякая ненависть есть всего лишь фасад страха.


Иисус не просто повелевает любить врага. Он ставит слово "враг" во множественное число: "любите врагов ваших". Человек легко соглашается любить врага. Но только своего личного. Врага же народа, врага своей жены, своих детей по-прежнему считается необходимым ненавидеть или, на худой конец, убивать с любовным бесстрастием (извращение Ивана Ильина и его последователей). Иисус, однако, не делает такого различения. Это редкий случай, когда Он обращается ко всему человечеству сразу. Иначе отдельный человек ускользнёт в ненависть к общему врагу. Впрочем, всё равно ускользаем. Разумеется, ускользая от заповеди Бога, мы ускользаем от Бога. Вере в существование Бога противоположна вера в существование врага - своего, общего с другими людьми или Божьего врага. Вера в Бога открывает, что врагов не существует, существует враждебность. У боящегося врагов только один враг настоящий - Бог, и только один неизменный друг - Враг рода человеческого. Ненависть боится врага, доброта - образа врага. Ненависть боится и сильных, и слабых: одни могут ограбить от жадности, другие от голода. Любовь не боится ни сильных, ни слабых, потому что знает, что люди делятся не на сильных и слабых, а на нуждающихся в нашей силе и нуждающихся в нашей слабости.

[Анатолий]

С чего начнём? Начнём с шестой заповеди "не убей". Толкование этой заповеди такое: если человек убьёт другого человека подобно Каину Авеля, то такое убийство осуждается Богом, но если защищая брата своего от насилия людского, подобно Моисею когда он убил то Богом такой убийца оправдан будет как не предавший брата своего смерти от руки людской.