Единство Церкви

[Д`Ёрш]

Я думаю что выйти можно и не хлопая дверью. Просто отпасть от благодати. Хотя конечно я против ересей и расколов.
Хищник это тот кто позволяет себе двойную игру, позволяет себе в одних ситуациях прикидываться ягнёнком (по велению совести ли, из корысти ли), а в быту скажем или на работе - "с волками жить - по волчьи жить!".
Ну или то о чём Вы говорите — покинуть взрастившую церковь уведя за собой соблазнившуюся часть паствы.

[Orthodox]

Я думаю что выйти можно и не хлопая дверью. Просто отпасть от благодати. Хотя конечно я против ересей и расколов.
Хищник это тот кто позволяет себе двойную игру, позволяет себе в одних ситуациях прикидываться ягнёнком (по велению совести ли, из корысти ли), а в быту скажем или на работе - "с волками жить - по волчьи жить!".
Ну или то о чём Вы говорите — покинуть взрастившую церковь уведя за собой соблазнившуюся часть паствы.

Да, грешник отпадает от благодати. Но это не волк в овечьей шкуре. Церковь то как раз и нужна для того, чтобы "отмывать" грешников от грязи грехов: [Мк.2:17] "Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". Христос учит, что [Мф.12:31] "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем". Видите? Есть грех, который тяжелее, чем просто корыстолюбие или ложь. Апостол Иоанн пишет жестокие слова: [ 1 Ин.5:16] "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился". А апостол Иоанн прямо говорит, что это за грех: [Гал.1:8] "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
И теперь посмотрите, действительно ли разные вероисповедания это ветки одного корня? Разве различия в учениях незначительны?
1) Католики объявили папу наместником Бога на земле и дали ему власть продавать прощение грехов. Так учил Христос и апостолы?
2) Протестанты учат, что спасение даётся по вере. А Христос учил: [Мф.7:21] "Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
[1 Кор.1:13] "Разве разделился Христос?" Или вы считаете, что различия незначительны? А тогда что значительно?

[Д`Ёрш]

Протестанты учат, что спасение даётся по вере. А Христос учил: [Мф.7:21] "Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
[1 Кор.1:13] "Разве разделился Христос?" Или вы считаете, что различия незначительны? А тогда что значительно?

Мне кажется Вас кто то умышленно ввёл в заблуждение относительно собратьев по вере которыми являются не только иные конфессии но и РЕЛИГИИ!
- "Вера без дел мертва!"
- "Любовь в том чтоб исполнять волю Отца Моего!"

Как видите подспудно Вы такой же протестант! Если встать на букву того что сами же пишете. Закон всё равно прийдётся исполнить до последней черты. Другое дело, что без помощи Духа Святого это невозможно.

Уверен что и под индульгенции католики подоб`ют обоснование, типа: -"что свяжете на Земле то будет связано на небе" и " Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." и "трудящийся достоин пропитания"... как то так может быть.
Я не пытаюсь оправдать перегибы и грех в церквях. Я хочу показать, что не надо быть таким категоричным и непримиримым. Меня лично в РПЦ это отталкивает больше всего. Эта претензия на непогрешимость и уникальную богоизбранность. Без этой амбициозности и агрессивности прочие грехи можно было бы стерпеть. Хотя бы игнорировать. Но имея полный комплект того же в чём погрязли прочие, осмеливаться навязывать свою ортодоксию, как то уже черезчур.

Вот я и спрашиваю: - какая современная церковь может явить Христа во плоти?

[Д`Ёрш]

Кого я считаю отступниками, действительно достойными анафемы в виде отлучения от общения в церкви я уже сказал: - тех кто не держит себя в тисках воли и преследует личные корыстные интересы.
А вообще в каждом приходе есть главы их и надо слушать, по этому вопросу. Иерархия это Божий порядок. Я в этом плане не анархист.

[alexey957]

Здраствуйте дорогие форумчане!
Почитал я ваши прения. Много интересного. Хотя и не очень активно, но занятно. И вот что резануло по глазам — ГРЫЗНЯ!
Я понимаю её наличие на светских форумах. Но среди братьев, пусть и разноконфессиональных..? Как вы можете после перетягиваний одеяла и огульных обвинений называться христианами? Дело даже не в несправедливости нападок и нелепости претензий — это ведь и в реале вовсю даёт плод. О каком единстве, странноприимстве, щедрости и благословенности вообще можно говорить, когда человек как тень под сводами храма, дома молитвы, собора, церкви, кирхи - пришёл и ушёл. Никто не заметит и не протянет руки помощи.

Я наблюдаю две основные проблемы: равнодушие к делам ближнего и замкнутость на внешней обрядовости.

Ваше мнение ...

И всё это через то что нет истинной любви к Богу через Которого идёт любовь к брату своему.

[Orthodox]

И всё это через то что нет истинной любви к Богу через Которого идёт любовь к брату своему.

Вы ставите всё с ног на голову. Библия учит обратному: [ 1 Ин.4:20] "Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
Любовь к Богу приходит лишь после того, как человек научится любить ближнего, видеть в каждом человеке образ Божий и сожалеть об утерянном подобии.

[ленапс]

И всё это через то что нет истинной любви к Богу через Которого идёт любовь к брату своему.

Вы ставите всё с ног на голову. Библия учит обратному: [ 1 Ин.4:20] "Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
Любовь к Богу приходит лишь после того, как человек научится любить ближнего, видеть в каждом человеке образ Божий и сожалеть об утерянном подобии.

[alexey957]

На словах все горазды. Только книжная эта праведность, мёртвая. Тотальный междусобойчик и кумовство. Если служение заканчивается после литургии, служения или проповеди то это всё пустые звуки. Бесполезное сотрясание воздусей для самоуспокоения. Без развития и убедительности. Лично меня убядят в богоизбранности только дела.

Поддерживаю! Именно дела свидетельствуют о настоящем состоянии верующего и самое страшное что многие свыклись с таким положением дел и не хотят прилагать усилия чтобы измениться, умереть и воскреснуть вместе с Господом.
Каждый сам может себя испытать, присутствует ли слава Божья в делах, словах или проявляются дела плоти?" Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."
(2Кор.13:5)

[Александр Мироненко]

И всё это через то что нет истинной любви к Богу через Которого идёт любовь к брату своему.

Вы ставите всё с ног на голову. Библия учит обратному: [ 1 Ин.4:20] "Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
Любовь к Богу приходит лишь после того, как человек научится любить ближнего, видеть в каждом человеке образ Божий и сожалеть об утерянном подобии.

не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:20-25)

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:20-23)

Без веры Богу угодить не возможно.
Вера определяет дела,а не дела определяют веру.

Вот Рим 5 глава,имея надежду на спасение,Любовь Божья входит в ваше сердце.Когда Любовь Божья в вашем сердце,то и дела будут Богоугодны.

Но,если я не имею надежду на спасение,то все мои дела будут нужны только мне,что бы успокоить свою совесть,потешить свое самолюбие и прочее.
Иссус Христос сказал -"Без Меня не можете делать ничего".

http://www.youtube.com/ottowendel

[doom]

Давно утратила церковь свое предназначение,а почему?Потому,что только самый мудрый человек достоин назваться Пастырем Божьим.Кто же сможет сейчас рассказать во сто крат больше чем есть в самой Библии?Да никто!Ибо только ищущие найдут!Но давно уже никто не ищет.Но тайное всегда есть с нами и Истинные посланцы Бога пришли.Увы голос Отца нашего слабо звучит через их уста ибо нету в их арсенале ни искушений для человека ни даров ни чудес.Только путь указан им которым поведут они услышавших их и лиш перед теми кто всем сердцем жаждет истины слова Божьего откроют врата Отца своего небесного.

[Николай Златоуст]

Orthodox: Я не слышал о том, чтобы воцерковлённый православный ушел в секту

Д`Ёрш: Для начала давайте чёткое и общепринятое определение секты.
Потом критерии воцерковлённости, эк Вы ловко его подсунули. И уж затем послушайте, что говорят о православии те кто в нём разочаровался и подался в иные конфессии. Тогда и будем подбивать итог.
...
Orthodox: Секта - от латинского "сектаре" - отсекать, а по-русски-раскол.
Воцерковлённый - это тот, кто знает хотя бы основы веры (как минимум - православный катехизис), разделяет их и живёт жизнью Церкви, т.е. имеет духовного отца, каждое воскресенье исповедуется и минимум раз в 3 недели причащается. По сути, тоже, что и в любой секте. Например, адвентисты учат, потом крестят тех, в ком уверены, а дальше каждую субботу обязательное служение.

Секта - упорно совершающие преступление против Таинств Церкви. (Каждый отвергающий хоть одно из семи Таинств Церкви, как бы он себя не называл, НЕ является верующим в Единого Господа.)

Истинно истинно :
Как только, когда либо... и где либо..., христианин на Божественной Литургии подошел к Чаше, представился своим Именем.., и Причастился..., с этого мгновения во все его дни для всех на Земле пред Богом Церковью человеком он жизнедействует с Этим именем : это и есть суть Воцерковления человека, и никому нельзя идя чуть за порог Храма - устраивать клоунаду имен из своего Имени, имени каждого человека мужчины и каждого человека женщины.

[Orthodox]

Секта - упорно совершающие преступление против Таинств Церкви. (Каждый отвергающий хоть одно из семи Таинств Церкви, как бы он себя не называл, НЕ является верующим в Единого Господа.)

Согласен - именно в таком контексте - "отвергающий хотя бы одно из семи Таинств" - я имею в виду Рукоположение. Там, где Рукоположение идёт не от Апостолов, не может быть и благодати. А откол от благодати и есть секта.

[Николай Златоуст]

Церковь Едина и Неделима: Единая Святая Соборная Апостольская. Господа Русская Православная Церковь есть Единая Святая Соборная Апостольская Церковь - Вселенская Церковь Единого Господа.
Глава Единой Святой Соборная Апостольской Церкви Господь Иисус Христос.
Господь Иисус Христос ВСЕГДА в Церкви по Слову Его.

Нет предпочтений в Таинствах Церкви. Они едины и неделимы как едина и неделима Церковь: в Церкви семь Таинств: Таинство Крещения Таинство Миропомазания Таинство Покаяния Таинство Причащения Таинство Венчания(Брака) Таинство Священства Таинство Елеосвящения. Свершитель всех Таинств всегда был есть и будет только Господь Бог.
В Церкви совершено особое Молитвенное Служение – Чин Православия:

• возглашены Догматы Православия,
• вознесены Молитвы о обращении следовать Догматам Православия,
• вознесены Молитвы о сохранении верующих в Истине,
• Церковь отлучила от себя всехВсехВСЕХ непокорных – совместителей Чаши Господней и чаши бесовской ересей противления: НЕ исполняющих Волю в Троице Единого Господа,
• возглашено Вечное Воспоминание послушным Церкви:
  они Крещены и ОСвящены.

ОСвятил и ОСвящает их Тот, Кто Совершает Таинства над ними - Светится, как солнце, а Лицо Его блистает, как молния. И, когда Служит Тот Страшный Муж, отлученные священнослужители и служители стоят вне храмов... пока не закончит Служение СолнцеОбразный Муж – Имя Ему в Троице Единый Господь.

Так Бог открыл истину:

нет тяжелее греха, когда священнослужители и служители, будучи отлучены, дерзают служить Таинства Церкви: ...ВСЕ... участвующие в этом, все Упорно делавшие и делающие до сего дня Это навсегда извержены из Церкви, лишены церковного погребения и церковного поминовения и на могилах Нельзя ставить Крест.

[Orthodox]

Красиво сказано, согласен. Именно Таинства - это от Бога, а не от человека. Церковь живёт мистической жизнью, всегда свята, всегда едина, основана Христом и будет уже стоять вечно.

[Николай Златоуст]

Здраствуйте дорогие форумчане!
Почитал я ваши прения. Много интересного. Хотя и не очень активно, но занятно. И вот что резануло по глазам — ГРЫЗНЯ!
Я понимаю её наличие на светских форумах. Но среди братьев, пусть и разноконфессиональных..? Как вы можете после перетягиваний одеяла и огульных обвинений называться христианами? Дело даже не в несправедливости нападок и нелепости претензий — это ведь и в реале вовсю даёт плод. О каком единстве, странноприимстве, щедрости и благословенности вообще можно говорить, когда человек как тень под сводами храма, дома молитвы, собора, церкви, кирхи - пришёл и ушёл. Никто не заметит и не протянет руки помощи.

Я наблюдаю две основные проблемы: равнодушие к делам ближнего и замкнутость на внешней обрядовости.

Ваше мнение ...

почитал и я ваше мнение. НЕ спасительно.
Почему так?
потому что, до сего часа вы не познали - что есть Церковь, Храм Божий, кто есть брат, сестра, матерь, отец, Бог.

В Церкви нет и никогда не было многочисленных конфессий: человек или христианин или не христианин. Каждый человек находится под покровом Церкви. Никому нигде нельзя совершать хулу на Дух Святой.
Если можете вместить вместите:
Единство Церкви неслитно, нераздельно, неизменно, несмешанно, неразлучно: Одна у нас Чаша - в Троице Единый Бог: Суть Таинств Церкви: Царства Божия.
Ваши вопросы возникли от того, что у вас нет разумения о Диптихе Единой Святой Соборной Апостольской Церкви.
Если вы немного потрудитесь и познаете, тогда и не будет никаких недоумений.

Достаточно.