Нагота и Христианство

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 12:36 pm

Мир Вам, братья и сестры!
Пришел я на этот форум с одной лишь целью. Опубликовать свои исследования относительно некоторых вопросов. Ключевым вопросом для меня является восприятие наготы Христианским миром. И хотя я прекрасно понимаю, что даже, если, у меня получится убедить ВСЕХ форумчан в истинности своего взгляда на наготу (в чем я тоже глубоко сомневаюсь), это не изменит ровным счетом ничего, так как естественно, форум никакого отношения к церкви не имеет, НО, не высказать своего мнения я не могу. Как говорится – накипело. В любом случае, мне будет очень приятно, если мои доводы убедят хотя бы одного человека из вас.

В последнее время участились попытки христианской церкви установить (по крайней мере, в России) некий дресс-код на законодательном уровне (!!!), который регламентировал бы нормы и правила ношения одежды. В бОльшей степени этот дресс-код касается девушек и женщин (что само по себе недопустимо т.к. это вторжение в личную жизнь). Но и не это главное. Во все времена НАГОТА всячески ущемлялась христианами, не смотря на очевидный факт – нагота, и даже публичная, наоборот должна всячески приветствоваться. Давайте разберемся почему. Я понимаю, накропал я ОченьМногаБукаф :oops: , но проблема серьезная, поэтому и разбирательство должно быть тщательным, прочтите, пожалуйста, внимательно :bible: .

Для начала, естественно, история с Адамом и Евой. Первые люди, населяющие землю, были созданы нагими, одежды никакой они не носили и не стыдились этого (думаю прямые цитаты приводить здесь не обязательно). Если бы Бог хотел видеть нас одетыми, и нагое человеческое тело было ему противно, он создал бы людей в одежде СРАЗУ.
Здесь есть разночтения. Сошлюсь на ответ, который был дан здесь: http://www.bible.com.ua/answers/r/18/313388 Александр Дуглер, да и Василий Юнак здесь: http://www.bible.com.ua/answers/r/3/3440 утверждают, что Адам и Ева не были нагими. По их мнению, они были одеты в некие «Одежды Света и Чести» их аргументы в пользу данного взгляда вы можете прочитать по ссылкам выше.

Данный подход к трактовке текста я считаю, мягко говоря, несостоятельным (уж простите). Если бы Адам и Ева были одеты в Одежды Света и Чести, то:
1. В тексте Библии данный факт, скорее всего, был бы прописан напрямую. То есть была бы фраза вроде «И одеты они были в Одежды Света и Чести» или «Наготы их было не видно за сиянием света...». И это не нужно было бы вырывать из контекста, тем более не предыдущих, а последующих книг (важно соблюдать хронологию), к тому же писанных в другое время и другими людьми.
2. Поправка, данная автором: «и не стыдились этого» доказывает то, что одежды на них действительно не было, и Адам с Евой прекрасно это видели. Однако же не стыдились, так как, во-первых, не знали, что этого нужно вообще стыдиться т.к. были чисты в помыслах как дети (не знали зла, похоти), а во-вторых, возможно вообще не подозревали о существовании одежды. Если данное утверждение ложно, тогда о каком стыде ведет речь автор? Если они были одеты в одежды света, то чего им было стыдиться?
3. Взгляните на картины и фрески, существующие во всевозможном обилии! Они есть и в Ватикане, и в Сикстинской Капелле и в прочих храмах, музеях галереях и так далее. Существуют они со стародавних времен. На всех и каждой из них Адам и Ева (до грехопадения) изображены полностью нагими (преимущественно ранние произведения), либо с «фиговыми листочками», (на более поздних) и нет на них никаких одежд света. Если бы трактовка с «Одеждами Света» была официальной и общепринятой, то я сомневаюсь, что Папа или прочие служители Господа допустили бы существование подобных произведений и тем более, в таких знаковых местах как храмы Ватикана! Следовательно, традиционно, издревле Адам и Ева признаются именно НАГИМИ.

Я считаю что «Фиговые листочки» и «Одежды Света и Чести» явились как раз дальнейшим усугублением грехопадения, которое все глубже проникает в умы людей. Теперь мы отказываем в удовольствии быть нагими даже Адаму и Еве... Что уж говорить о нас с вами, современниках?

Разве это не аргументы?

Я понимаю, что, Адам и Ева были непорочны и чисты. И возможно даже обладали неким «свечением» присущим Богу (т.к. были созданы по образу и подобию Его и отличались от нас своей Божественной сутью), но за этим свечением они были вполне различимы и детали их тел достаточно хорошо видны. Аргументы я привел выше.

Кроме того, обратите внимание на тот факт, что люди были созданы по образу и подобию Бога, и только лишь после грехопадения стали носить одежду. Логичный вывод – Господь не участвовал в грехопадении, а посему до сих пор наг. А учитывая то, что Господа никто из ныне живущих людей не видел, как вы можете утверждать, что это не так?
Далее, давайте поговорим о мире нашем бренном :).

Я задавал вопрос на сайте, где заикнулся о естественности наготы (к сожалению, ссылку привести не могу т.к. получил ответ лишь по почте).

На что получил ответ (Александра Дуглера):
«Что касается мнения, "что нагота естественна", то это мнение сложилось только в последнее время, время разложения и всеобщего морального упадка, о котором сказано в 2Тим.3:1. Но вначале не было так»

Стоп стоп стоп! Я не имею в виду «естественная»=«общепринятая». Я имею в виду «естественная»=«природная». Человек рождается нагой, и это факт, надеюсь неоспоримый. То как люди относятся к наготе – уже совершенно другой вопрос. Как и в примере с Адамом и Евой я могу подчеркнуть – если бы мы были задуманы, как одетые существа, мы рождались бы уже в одежде (метафора «родился в рубашке» не в счет :D ). И поскольку в САМОМ начале было именно так (нагота Адамом, Евой, Господом воспринималась как естественное и неизменное состояние), дальнейшее развитие событий (на земле), я склонен считать «усугублением в грехопадении». Взгляните на животный мир – ни одна тварь Божья не старается изменить своей природе и живет так, как устроена. И лишь человек корчит из себя нечто бОльшее, старается приблизиться к Богу в своей мощи творца. А зачем? Тщеславие, да и только! Нагота естественна для нас – это наш «стандартный вид». А мы извращаем его, размышляя, с утра до вечера и с вечера до утра, какую бы тряпку на себя нацепить...

В чем же проблема наготы, что ее так боятся праведники?
Нагота грех для них, так как мужчина, якобы, узрев нагую девушку, вожделеет ее по определению. По своему собственному опыту могу сказать – нагота ничуть не сексуальнее, чем одетость. Более того, часто одежда используется для создания или подчеркивания сексуальности, которая далеко не так заметна без одежды. Одежда, это как оперение пестрой птички, чтобы соблазнить особь противоположного пола. Человека возбуждает не отсутствие одежды, а мысли, которые у него связаны с избавлением от нее и безраздельным владением достоинствами партнер-ши(-а). Кроме того, вы ведь помните: «запретный плод – сладок»! То, что усиленно скрывается от посторонних глаз вожделеется всегда больше всего! Вне зависимости от истинной стоимости того, что прячется.

Вспомните, какой самый эротичный «орган» у девушки? Конечно же, глаза! Взглядом девушка способна пленить! Однако же девушки не прячут глаза за ширмой, они прячут половые органы, очевидно, дабы привлечь к ним особенное внимание! И внимание в виде похоти и привлекается отлично. Если груди, вагина или пенис приравняются к остальным «органам», вроде уха, носа, пальца, колена, то они будут вызывать никакого повышенного интереса и станут совершенно обычными, похоть просто исчезнет! Это не теория, это точные данные. Я частый посетитель пляжей для Натуристов и обычных пляжей. Я вижу это прекрасно своими глазами – там, где на девушке надет купальник, большинство мужчин может думать только о том, как бы под него заглянуть (их не интересует сама девушка, их интересует ее ТЕЛО). Даже не смотря на то, что очевидно – совершенно ничего нового для себя ни один мужчина не почерпнет, увидев ее наготу (все это видено тысячи раз), ему страсть как интересно – ибо запретный плод ох как сладок! А там, где девушки нагие, интерес удовлетворяется мигом – лишь одним взглядом. Далее между полами происходит общение на более высокие темы. Здесь уже мужчине интересна душа девушки, а не ее половые органы. Вот вам и решение вопроса – как избавить мир от похоти. Не дальнейшая консервация нужна, а наоборот, полная легализация наготы. И будет тогда в нашем мире порядок.

Так нелюбимые Церковью – порнография и эротика исчезли бы с лица земли ввиду того, что они полностью перестали бы забавлять людей и приоткрывать завесу тайны, давать вкусить запретного плода. Разве это плохо? Поймите же: Сейчас женское тело эксплуатируется индустрией развлечений на полную катушку именно потому, что обнажение – это диковинка, клубничка! И чем больше мы будем зарываться в тряпки, тем страшнее будет апогей порно индустрии, тем больше она будет ликовать, т.к. спрос на ее продукцию возрастет в десятки раз! Чем запретнее, тем слаще! Забавный факт – Натуристы и их дети порно и эротику не смотрят, по порно сайтам не лазят. Им это попросту не интересно. Натуризм – путь в котором можно вырастить себе достойную смену.

Далее: Вспомним таинство крещения. Насколько я знаю, его проходят (или проходили ранее) именно в полностью обнаженном виде (особенно, если это происходит в младенчестве). Если бы нагота наша была противна Богу, разве это было бы возможно? Нет.

Далее. Существует так называемое «пятое евангелие», или как его еще называют «Евангелие от Фомы». Это не канонический текст, но насколько я знаю, во время рассмотрения данного текста, на предмет включения \ невключения его в канон разгорались серьезные споры. Лишь ввиду отдельных положений данное евангелие принято в канон не было.

Так вот, есть в нем такие стишки:
41. Иисус сказал: Не заботьтесь с утра до вечера и с вечера до утра о том, что вы наденете на себя.
42. Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.

Что также подчеркивает лишь необходимость обнажения и что немаловажно – отсутствие стыда при этом, как у Адама и Евы. Я нахожу это весьма логичным, так как отказ от одежды и отсутствие стыда по данному факту возвращает нас в наше первоначальное состояние, в то, в котором пребывали Адам и Ева.
Стыд наготы, является чувством навязанным. С самого детства родители заставляли нас одеваться, мотивируя это тем, что «мы уже большие и нам пора стесняться». Неизвестная и непонятная угроза, нависающая над ребенком, травмирует его психику и заставляет везде и всюду печься о своей одетости и прикрытости, что часто перерастает в комплексы. Известны случаи того, что дети были настолько запуганы родителями, что устойчивый комплекс не позволял им обнажиться даже с супругом (-ой) наедине! Психологами иногда даже «прописывается» посещение пляжей для Натуристов, с целью избавления от комплексов.

Это далеко не все доводы, с которыми нам еще предстоит столкнуться, но пока пожалуй я на этом остановлюсь и дам вам передышку. Спасибо что прочли этот текст полностью и внимательно. Теперь поправьте меня, если я где-то был не прав или согласитесь со мной!
Вложения
0112.jpg
0112.jpg (76.88 КБ) Просмотров: 6806
7f3050a8a4db8d75bc.jpg
7f3050a8a4db8d75bc.jpg (29.89 КБ) Просмотров: 6806
01-adam-eva_ar.jpg
01-adam-eva_ar.jpg (75.3 КБ) Просмотров: 6806
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nata » Вс авг 14, 2011 1:44 pm

Священник, который, видя наготу, осуждает, видит именно нагое тело, а не самого человека. Достаточно ли он верен богу в этом случае?

Расскажу историю, произошедшую с собой. Поехала в гости к брату на пару дней, естественно из одежды только джинсы. А он возьми и потащи меня в мужской монастырь показать (ему там очень нравилось). Говорит : там можно одеть юбку и платок(все предоставлено для посетителей), чтоб внутрь пройти, но даже если ты так зайдешь, сами послушники тебе ничего не скажут, они не обратят на это внимания, а вот будут кричать бабки, которые там сидят и якобы за порядком наблюдают.
Ну я не стала проходить дальше, решила на входе подождать, там тоже много чего интересного, и вот стою, жду (в джинсах) а сзади мужской голос шепотом : Фу, нехристь.

Вот я и думаю, может ли челок быть духовно богатым, если сам оценивает человека по одежде?

Битие: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Каким образом они должны были плодиться?
Nata
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:52 pm

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 1:53 pm

Nata писал(а):Священник, который, видя наготу, осуждает, видит именно нагое тело, а не самого человека. Достаточно ли он верен богу в этом случае?
....
Вот я и думаю, может ли челок быть духовно богатым, если сам оценивает человека по одежде?

+1. Не одежда есть суть человека, а его внутренний мир.
Nata писал(а):Каким образом они должны были плодиться?

Надеюсь, что самым естественным :)
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 3:34 pm

Nordok писал(а):Мир Вам, братья и сестры!
Пришел я на этот форум с одной лишь целью. Опубликовать свои исследования относительно некоторых вопросов. Ключевым вопросом для меня является восприятие наготы Христианским миром.
...

В последнее время участились попытки христианской церкви установить (по крайней мере, в России) некий дресс-код на законодательном уровне (!!!), который регламентировал бы нормы и правила ношения одежды.
В бОльшей степени этот дресс-код касается девушек и женщин (что само по себе недопустимо т.к. это вторжение в личную жизнь). Но и не это главное.
Во все времена НАГОТА всячески ущемлялась христианами, не смотря на очевидный факт – нагота, и даже публичная, наоборот должна всячески приветствоваться. Давайте разберемся почему.
...

...В чем же проблема наготы, что ее так боятся праведники?
... ..
Спасибо что прочли этот текст полностью и внимательно.
Теперь поправьте меня, если я где-то был не прав или согласитесь со мной!

Цель не спасительна. Исследования без Истины.
Вы начните не с поиска ответов на Свои - ключевые"вопросы от Себя Любимого.
У вас не будет никаких недоумений, когда истинно ответите на Божии к вам:
Библия:...
    где ты... кто сказал тебе, что ты наг... не ел ли ты от древа, от котораго Я запретил тебе есть???...
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 3:58 pm

Николай Златоуст писал(а):Библия:...
    где ты... кто сказал тебе, что ты наг... не ел ли ты от древа, от котораго Я запретил тебе есть???...


Разве я поход на человека не сведущего о том, о чем говорю? Я согласен, изучение Библии стоит начинать не с поиска ответов на свои вопросы, а как говорится "с чистой головой" лишь внимая словам Господа. Библию читаю с десяти лет (правда начал с "детского" варианта) и тогда во мне еще не было этих вопросов. Вопросы появились уже позже. И сейчас, в принципе, я на них знаю ответы. Нагота под запретом, чтобы "не искушать". Однако я серьезно вижу сильное несоответствие между текстом Библии и тем, чему сейчас учит Церковь и ее действиями. Кроме того, нелогичность многих выводов просто ужасает. Такое впечатление, что люди читают какую-то другую Библию, не ту, которая у меня сейчас.

Вернуться в "неосознание того, что я наг" я увы могу лишь сделав себе лоботомию, согласен. Но вернуться к истокам и не стыдиться своего тела я могу. А дети моих правнуков возможно уже и не будут осознавать своей наготы.
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 4:19 pm

Nordok писал(а): Разве я поход на человека не сведущего о том, о чем говорю?

    без обид: не сведущий.

Nordok писал(а): Я согласен, изучение Библии стоит начинать не с поиска ответов на свои вопросы, а как говорится "с чистой головой" лишь внимая словам Господа. Библию читаю с десяти лет (правда начал с "детского" варианта) и тогда во мне еще не было этих вопросов. Вопросы появились уже позже. И сейчас, в принципе, я на них знаю ответы. Нагота под запретом, чтобы "не искушать".


    нагота - под запретом ? где когда кем напомните...

Nordok писал(а): Однако я серьезно вижу сильное несоответствие между текстом Библии и тем, чему сейчас учит Церковь и ее действиями. Кроме того, нелогичность многих выводов просто ужасает. Такое впечатление, что люди читают какую-то другую Библию, не ту, которая у меня сейчас.

    Это не так , познавший что есть Церковь, обретает Библию, - все остальное от лукавого.

Nordok писал(а): Вернуться в "неосознание того, что я наг" я увы могу лишь сделав себе лоботомию, согласен. Но вернуться к истокам и не стыдиться своего тела я могу. А дети моих правнуков возможно уже и не будут осознавать своей наготы.


    что означает - я наг ?
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 4:44 pm

Николай Златоуст писал(а):
    без обид: не сведущий.
Да какие обиды, о чем речь? Нет так нет :) это лишь ваше субъективное мнение и вы имеете на него полное право.
Николай Златоуст писал(а):
    нагота - под запретом ? где когда кем напомните...

Обратите свое внимание на пост от Nata он в этой теме второй. Ее назвали безбожницей лишь за то что она была в джинсах. Теперь представьте себе, кем бы ее назвали, будь она нагой в тот момент. Это я называю вторжение в личную жизнь и запрет наготы.
Кроме того церковь часто высказывается о том, что надо бы создать дресс-код на законодательном уровне регулирующий то, какую одежду кому и когда носить. Уверяю вас, наготе там места не будет.
Высказывания священослужителей в адрес Натуристов и нудистов говорят сами за себя. Нагота - попирается.

Николай Златоуст писал(а):
    Это не так , познавший что есть Церковь, обретает Библию, - все остальное от лукавого.

Я полагаю Вы имели в виду, что то как сейчас выглядит Библия угодно Богу, т.к. если бы ему было угодо иначе, то и Библия была другой? Если да, то откуда вы знаете, что мысли приходящие в мою голову не явлются началом, скажем "новейшего завета"? Или Вы признаете только тогда, когда их канонизируют? :) Новый завет также не сразу попал в канон. Кто-то его также как вы считал "от лукавого".

Николай Златоуст писал(а):
    что означает - я наг ?


Для меня это:
1) Отсутствие одежды на мне (см иллюстрации к первому посту)
2) Отсутствие искусственных барьеров, возведенных между людьми.
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 4:55 pm

Nordok писал(а):
Николай Златоуст писал(а):
    без обид: не сведущий.
[*1]Да какие обиды, о чем речь? Нет так нет :) это лишь ваше субъективное мнение и вы имеете на него полное право.
Николай Златоуст писал(а):
    нагота - под запретом ? где когда кем напомните...

[*2]Обратите свое внимание на пост от Nata он в этой теме второй. Ее назвали безбожницей лишь за то что она была в джинсах. Теперь представьте себе, кем бы ее назвали, будь она нагой в тот момент. Это я называю вторжение в личную жизнь и запрет наготы.
Кроме того церковь часто высказывается о том, что надо бы создать дресс-код на законодательном уровне регулирующий то, какую одежду кому и когда носить. Уверяю вас, наготе там места не будет.
Высказывания священослужителей в адрес Натуристов и нудистов говорят сами за себя. Нагота - попирается.

Николай Златоуст писал(а):
    Это не так , познавший что есть Церковь, обретает Библию, - все остальное от лукавого.

[*3]Я полагаю Вы имели в виду, что то как сейчас выглядит Библия угодно Богу, т.к. если бы ему было угодо иначе, то и Библия была другой? Если да, то откуда вы знаете, что мысли приходящие в мою голову не явлются началом, скажем "новейшего завета"? Или Вы признаете только тогда, когда их канонизируют? :) Новый завет также не сразу попал в канон. Кто-то его также как вы считал "от лукавого".

Николай Златоуст писал(а):
    что означает - я наг ?


[*4]Для меня это:
1) Отсутствие одежды на мне (см иллюстрации к первому посту)
2) Отсутствие искусственных барьеров, возведенных между людьми.


[*1] я не мнителен.
[*2] ее тогда так назвали в осуждение себе.
[*3] ваша"библия - нет. Его - Угодна, ибо Им Дарована.
[*4]так для вас - это от лицемерия, а утверждение:
я наг - означает - я не сохранил свет Отца светов. Аминь.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 5:10 pm

Николай Златоуст писал(а):[*1] я не мнителен.
[*2] ее тогда так назвали в осуждение себе.
[*3] ваша"библия - нет. Его - Угодна, ибо Им Дарована.
[*4]так для вас - это от лицемерия, а утверждение:
я наг - означает - я не сохранил свет Отца светов. Аминь.

1. :thumbsup:
2. Но оскорбило это ее. Что скажете на все остальное? Ввод дресс-кода, пропирание Натуристов. Это церковь также делает в осуждение себе?
3. Я и не говорю, что собираюсь писать "свою библию". Я лишь говорю о том, что любая новая мысль зарождающаяся в головах людей, точно также может быть продиктована Богом, как и Библия, когда то была продиктована ее авторам! Ведь если вы помните, все книги Библии писаны людьми - хоть они и были лишь посредниками между бумагой и Господом.
4. Для кого как... в чем же заключается мое лицемерие?
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 5:17 pm

ВЫ уклонились и не ответили:
У вас не будет никаких недоумений, когда истинно ответите на Божии к вам:
Библия:...
    где ты...
    кто сказал тебе, что ты наг...
    не ел ли ты от древа, от котораго Я запретил тебе есть???...
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 5:24 pm

Николай Златоуст писал(а):ВЫ уклонились и не ответили:
У вас не будет никаких недоумений, когда истинно ответите на Божии к вам:
Библия:...
    где ты...
    кто сказал тебе, что ты наг...
    не ел ли ты от древа, от котораго Я запретил тебе есть???...

Данный вопрос был адресован Адаму, а не мне. С какой стати мне лично на него отвечать? Кроме того, я прекрасно осознаю что в этот вопрос вы вкладываете некую метафору которая мне не ясна и ясна быть не может. Чужая душа - потемки. Подставлять себя и давать вам ответ на вопрос, я не стану. Задайте его человеческим языком, без метафор, лирики, цитат и мы поговорим об этом.

Николай Златоуст писал(а):Цель не спасительна. Исследования без Истины.

Вы ни малейшего представления не имеете о том, спасительна ли цель, которую я перед собой ставлю, так как вы знаете лишь цель моего пребывания на форуме, но не цель в жизни.
Дорогу осилит идущий. Ищущий всегда найдет.
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 5:32 pm

заблуждаетесь;
вопросы адресованы Адаму, вам, мне и каждому... припадающему к Библии.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 5:48 pm

Николай Златоуст писал(а):заблуждаетесь;
вопросы адресованы Адаму, вам, мне и каждому... припадающему к Библии.

Я склонен трактовать эти вопросы в отдельности от меня лично. В любом случае, ответ могу дать только на последний - да, я грешен, как и все люди на земле. А вот в вопросах "Где ты..." и "Кто сказал тебе, что ты наг" не вижу никакого смысла применительно ко мне
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 6:17 pm

я, в благословенное время..., ответил Ему по другому...
Последний раз редактировалось Николай Златоуст Пн авг 15, 2011 12:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Orthodox » Вс авг 14, 2011 6:55 pm

Сам Спаситель говорит: [Лк.11:36] "Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием". Этому есть примеры - Моисей светился так, что на него невозможно было смотреть. Сам Христос в славе своей светился: [Лк.9:29] "И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею". Светился преподобный Серафим Саровский, когда был в Духе, так что Мотовилов видел только лицо святого, как бы из Солнца. И Адам с Евой до грехопадения так же светились "так, как бы светильник освещал тебя сиянием", поскольку не имели тогда греха, не менее, чем преподобный Серафим или Моисей. Поэтому нагими они не были. Стали они нагими в результате грехопадения, когда лишились славы Божией. Тогда же Бог их и покрыл "кожаными ризами". А всё, что нарисовано на картинках католиков никакого отношения к правде не имеет. Хорошо известна развращённость и извращённость этих "христиан" (Почитайте хотя бы "Декамерон" Джованни Бокаччо).
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Маранафа