Нагота и Христианство

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 7:51 pm

Orthodox писал(а):Сам Спаситель говорит: [Лк.11:36] "Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием". Этому есть примеры - Моисей светился так, что на него невозможно было смотреть. Сам Христос в славе своей светился: [Лк.9:29] "И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею". Светился преподобный Серафим Саровский, когда был в Духе, так что Мотовилов видел только лицо святого, как бы из Солнца. И Адам с Евой до грехопадения так же светились "так, как бы светильник освещал тебя сиянием", поскольку не имели тогда греха, не менее, чем преподобный Серафим или Моисей. Поэтому нагими они не были. Стали они нагими в результате грехопадения, когда лишились славы Божией. Тогда же Бог их и покрыл "кожаными ризами". А всё, что нарисовано на картинках католиков никакого отношения к правде не имеет. Хорошо известна развращённость и извращённость этих "христиан" (Почитайте хотя бы "Декамерон" Джованни Бокаччо).

Я писал об этом в своем первом сообщении. Книга Бытие, главы 1-4 являются самым началом Библии. Соответственно, читатель, впервые взявший в руки Библию еще не подготовлен, для того, чтобы воспринять ту "мудрость", что вы пишите в своем сообщении. И он ясно и отчетливо читает, и понимает дословно:
Битие 2.25. И оба они были наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Понимает, что они были именно наги. Ни о каком свечении от них не написано ни здесь ни далее. А значит, это всего лишь ваше предположение или умозаключение на основе ваших дальнейших размышлений и изысканий. Но изыскания тогда имеют смысл, когда контекст стоит перед обсуждаемой проблемой, а не далеко позади нее. Я считаю, что автор, имел ввиду именно то, что написал. И именно поэтому добавил "и не стыдились". Если бы они светились и наготы их было не видно то и причин для стыда небыло бы, соответственно и поправка эта не нужна вовсе.
Кроме того - ДАЖЕ если они светились, они были одинаковы в своем свечении, а значит свечение для них было настолько обычно, что они его даже не замечали и видели они друг друга совершенно нормально. Иначе им больно было бы быть друг с другом, смотреть друг на друга - а это издевательство. Но это уже называется - кто кого перефантазирует :lol: давайте не будем превращаться в сказочников!
Обратите внимание: Автор пишет о свечении, которое исходит от Иисуса, Моисея, Серафима... но умалчивает о свечени Адама и Евы, почему? Потому что его нет, либо потому, что оно незаметно и не существенно.

Что касается католиков. Они тоже Христиане, и как и другие 6000 видов своеобразных трактователей имеют право на веру такую, в которую они верят. А что истинно мы увидим лишь тогда, когда придет наш час. Вы не имеете права утверждать, что православие лучше чем католицизм или протестантство или любое другое течение. Это как спорить о том, что лучше зима или лето. Одному нравится одно, другому другое. У каждого своя неоспоримая истина :lol:

Самое главное:
Ваши выдумки по поводу свечения от Адама и Евы это лишь очередной фиговый листок. Вы продолжаете "оцеломудривать" то, что и без вас совершенно целомудренно. Не надо этого!
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Вс авг 14, 2011 8:19 pm

Nordok писал(а):
Николай Златоуст писал(а):ВЫ уклонились и не ответили:
У вас не будет никаких недоумений, когда истинно ответите на Божии к вам:
Библия:...
    где ты...
    кто сказал тебе, что ты наг...
    не ел ли ты от древа, от котораго Я запретил тебе есть???...

Данный вопрос был адресован Адаму, а не мне. С какой стати мне лично на него отвечать? ...

Почему вопросы были адресованы ему и всем... :
Бог изначально всё хорошо знал где он, кто сказал ему, что он наг, каким образом нарушил заповедь, ел он древа... и все-же вопросил.
Почему? и
С какой стати уклоняться от Ответа?
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Гера » Вс авг 14, 2011 9:05 pm

А я отвечу, можна? Так, ЯХВЕ всё видел и знал, более того ОН знал. что поиазаный ИМ Херувим готовит такую провокацию и ждал этого. Но БОГ до последнего момента ждал от Адама и Евы извинения и покаяния, давая им шанс всё исправить, но не дождался. И вынужден был сделать то что сделал---Эдем потерян, люди умирают. Жертвой Христа ЯХВЕ скоро всё исправит!
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Orthodox » Вс авг 14, 2011 9:47 pm

Гера писал(а):А я отвечу, можна? Так, ЯХВЕ всё видел и знал, более того ОН знал. что поиазаный ИМ Херувим готовит такую провокацию и ждал этого. Но БОГ до последнего момента ждал от Адама и Евы извинения и покаяния, давая им шанс всё исправить, но не дождался. И вынужден был сделать то что сделал---Эдем потерян, люди умирают. Жертвой Христа ЯХВЕ скоро всё исправит!

Вы опять говорите кощунственные вещи. Бог, по-вашему, знал, что одно Его творение погубит другое, но ждал чего-то... Так знал или не знал? Всеведующий Бог знал, что Адам и Ева падут, или не знал и пустил всё на самотёк? Если был шанс всё исправить, значит, Бог не знал, значит, Он не всеведущ и для соблазнения подкинул Адаму сатану, клюнет Адам или нет? А потом - наказывать, наказыват, наказывать тысячи лет. А потом принести ещё и Сына Своего в жертву сатане и только тогда ускокоиться. Вот что вы утверждаете.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Orthodox » Вс авг 14, 2011 9:54 pm

Nordok писал(а):
Orthodox писал(а):Сам Спаситель говорит: [Лк.11:36] "Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием".

Я писал об этом в своем первом сообщении. Книга Бытие, главы 1-4 являются самым началом Библии. Соответственно, читатель, впервые взявший в руки Библию еще не подготовлен, для того, чтобы воспринять ту "мудрость", что вы пишите в своем сообщении. И он ясно и отчетливо читает, и понимает дословно:
Битие 2.25. И оба они были наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Понимает, что они были именно наги. Ни о каком свечении от них не написано ни здесь ни далее. А значит, это всего лишь ваше предположение или умозаключение на основе ваших дальнейших размышлений и изысканий.

Нет, это значит, что вы верите собствкенному бреду больше, чем Иисусу Христу и Новый Завет пытаетесь подогнать под старый. Вы порождаете соблазн: [Мф.18:7] "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".
Самое главное:
Nordok писал(а):Ваши выдумки по поводу свечения от Адама и Евы это лишь очередной фиговый листок. Вы продолжаете "оцеломудривать" то, что и без вас совершенно целомудренно. Не надо этого!
То есть, по вашему, целомудренно ходить по улице голым?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Вс авг 14, 2011 11:08 pm

Orthodox писал(а):Нет, это значит, что вы верите собствкенному бреду больше, чем Иисусу Христу и Новый Завет пытаетесь подогнать под старый.

Так, начнем с того, что о Новом Завете я пока еще вообще ничего не говорил, до него еще доберемся. А пока тут и по старому куча вопросов :)
Что касается бреда. Давайте как на суде. Я привел аргументы в защиту Библии от ваших посягательств. Все они касались непосредственно книги Бытие, главы 2 и 3. Теперь Ваша очередь найти хоть одно свидетельство в пользу вашей теории о свечении\одеждах света и так далее. Можете использовать все данные имеющиеся в Библии вплоть до момента, где написано о смерти Адама. Но не далее. Т.к. это уже к рассматриваемому вопросу не относится. Найдете - я задумаюсь. Нет, значит все останется так как есть в Библии. И заметте, изменения в исходник вношу не я, а Вы. Что вообще очень странно, особенно ввиду вашего ника... Ортодокс - Вы как никто другой должны до буковки, до запетулечки стоять на том, чтобы текст Библии не менялся, не пересматривался и не переформулировался... и тут такое. Или вы не знаете смысл слова Ортодокс?
Сравните:
Orthodox писал(а):Поэтому нагими они не были. Стали они нагими в результате грехопадения

Бытие 2:25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
...
Бытие 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Я верю Библии! А во что верите Вы?

Orthodox писал(а):Вы порождаете соблазн

Какой еще соблазн я порождаю?

Orthodox писал(а):То есть, по вашему, целомудренно ходить по улице голым?

Да, вполне, почему бы и нет? В местах специально для этого отведенных (да да, такие есть) я гуляю со своей женой. И не только я, еще многие. И поверьте мне, все в высшей степени целомудренно!
Другой вопрос в том, что сейчас на улицах города это невозможно. Перед тем как мы сможем безбоязненно прогуливаться по улице нагишом необходимо многое в этом мире изменить. Но результат того стоит, поверьте.

Orthodox писал(а):Так знал или не знал?

Господь всемогущ и всезнающ. Он, еще вдыхая жизнь в Адама знал, что потомок оного, позже, будет вбивать гвозди в руки его сына, Иисуса. А также он знал и знает чем и когда вся эта кутерьма с людьми закончится.
Это как смотреть фильм - все прекрасно знают чем дело кончится, но интересна не концовка, а сам процесс. Интересен и прекрасен, поэтому имеет смысл!

Николай Златоуст писал(а):и все-же вопросил.
Почему? и
С какой стати уклоняться от Ответа?

Я Вам уже ответил, читайте выше.
Почему он вопросил - сложный вопрос. Неисповедимы пути господни.
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Пн авг 15, 2011 8:59 am

... ... ...
Николай Златоуст писал(а): Почему вопросы были адресованы ему и всем... :
Бог изначально всё хорошо знал где он, кто сказал ему, что он наг, каким образом нарушил заповедь, ел он древа... и все-же вопросил.
Почему? и
С какой стати уклоняться от Ответа?

Nordok писал(а): Я Вам уже ответил, читайте выше.
Почему он вопросил - сложный вопрос. Неисповедимы пути господни.

Потому что, отвечая..., они непрестанно лгали, упорно отвергаясь от Истины. Аминь:
потому что всё произошло так, от чего предостерегал их Господь Бог -
И открылись глаза у них обоих - смертию они умерли: глазами змея Не глазами Бога, стали они смотреть на все...
Разве сатана и его последователи могут ли что либо истинно сказать о себе и о Боге и о творении Его? Нет. Беззаконник не знает стыда, Закона Истины нет в устах его, и неправда обретает на языке его. Все слова их Ложь и всякое знание их лживо - без Истины.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Пн авг 15, 2011 10:29 am

Николай Златоуст писал(а):Разве сатана и его последователи могут ли что либо истинно сказать о себе и о Боге и о творении Его? Нет. Беззаконник не знает стыда, Закона Истины нет в устах его, и неправда обретает на языке его. Все слова их Ложь и всякое знание их лживо - без Истины.

Почему они лгали - понятно. Они старались избежать наказания... хоть и совсем не тем путем, что должны были избрать. А вот Вы тоже юлите. Вместо того, чтобы ответить на вопрос, отвечаете не на то, о чем спрашивали:
Николай Златоуст писал(а):Бог изначально всё хорошо знал ... и все-же вопросил. Почему?

Вот ключевой вопрос!

Николай Златоуст писал(а):И открылись глаза у них обоих - смертию они умерли: глазами змея Не глазами Бога, стали они смотреть на все...

Дайте ка ссылочку на эту цитату! Хотя не надо, ведь это очередная выдумка, а не цитата.
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Пн авг 15, 2011 12:11 pm

зачем вам упорно ерничать: ваш срамной уд выдавать за наготу, - грех это.
Почему так с вами?
потому , что смотрите на все...глазами змея Не глазами Бога. Аминь.

Всё.
Евангелие от Иоанна Богослова 21.25
15.8.11:
БлагоСловен Господь Бог Даровавший спасение каждому избранному человеку. Аминь аминь.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nordok » Пн авг 15, 2011 3:26 pm

Николай Златоуст писал(а):зачем вам упорно ерничать: ваш срамной уд выдавать за наготу, - грех это.
Почему так с вами?
потому , что смотрите на все...глазами змея Не глазами Бога. Аминь.


Ваше мнение мне понятно. Вы консерватор, и верите лишь в то, что принято церковью за истину. В таком случае - раздел "Библия: современные исследования" не для вас. Все здесь будет казаться вам грехом, ибо исследования, тем более современные - для вас это кощунство. С вами мне спорить не о чем. Вообще покинули бы вы форум - и шли бы в храм Божий, общаться со священослужителями! :bible1: Там вы встретите куда большее понимание.

Может есть оппоненты или хотябы согласные с темой?
В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям растопчите их, тогда [вы увидите] Сына того, Кто жив и вы не будете бояться.
Nordok
Участник форума
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 2:43 am

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Пн авг 15, 2011 3:41 pm

Николай Златоуст писал(а):... ... ...Разве сатана и его последователи могут ли что либо истинно сказать о себе и о Боге и о творении Его? Нет.
Беззаконник не знает стыда, Закона Истины нет в устах его, и неправда обретает на языке его. Все слова их Ложь и всякое знание их лживо - без Истины.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nata » Пн авг 15, 2011 7:35 pm

Николай Златоуст писал(а):
И открылись глаза у них обоих - смертию они умерли: глазами змея Не глазами Бога, стали они смотреть на все....

Николай Златоуст, ЗАЧЕМ Вы противоречите библии?:
Книга Бытие > Глава 3.22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Nata
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:52 pm

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Николай Златоуст » Пн авг 15, 2011 8:10 pm

а вы почитайте с Истиной в сердце, - тогда узрите - противоречия нет и не было.
Его Святости Бēр-Шеве̃ Г̃ãлãхã Кафа Īedidia Candorhalo Николай Златоуст
Аватара пользователя
Николай Златоуст
Старожил форума
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 12:29 pm
Откуда: Земля Ēlĩā

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Orthodox » Пн авг 15, 2011 9:25 pm

Nata писал(а):
Николай Златоуст писал(а):
И открылись глаза у них обоих - смертию они умерли: глазами змея Не глазами Бога, стали они смотреть на все....

Николай Златоуст, ЗАЧЕМ Вы противоречите библии?:
Книга Бытие > Глава 3.22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Нет здесь противоречий. Бог часто проявляет чувство юмора в Библии, и этот стих - первое проявление. Бог смотрит на Адама - трясущегося от страха, прячущегося от стыда - и говорит: "Вот, Адам стал как один из Нас". Это шутка, обращенная к Адаму, чтобы тот понял, насколько он отличается от Троицы.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Нагота и Христианство

Сообщение Nata » Пн авг 15, 2011 10:14 pm

Если это сарказм:
Orthodox писал(а):Бог часто проявляет чувство юмора в Библии, и этот стих - первое проявление. Бог смотрит на Адама - трясущегося от страха, прячущегося от стыда - и говорит: "Вот, Адам стал как один из Нас". Это шутка, обращенная к Адаму, чтобы тот понял, насколько он отличается от Троицы.

Значит это не правда: И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги.
Nata
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:52 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron
Маранафа