Второе Пришествие - кто как это понимает?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Имянуил » Ср авг 13, 2008 11:22 pm

слуга писал(а):Мне интересно, а если бы сейчас произошло Второе Пришествие Христа, это было бы как-то заметно мировой общественностью??
Кто как понимает Второе Пришествие?

      Исаия:   "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его".
    Это только часть цитаты. Судя по этим словам, никак не будет мировой общественностью замечено второе пришествие. Не заметят, пока не станет слишком поздно.
Заметят Его только Его родные:
Исаия:
"9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите".
"15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;
.....
17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную;"
"18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть."
"20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал."
То есть Христос, как тать, тайно разведает нас всех, определит сущности наших душ. И откроется только "...доколе не положу врагов Твоих к подножию ног Твоих".
Имянуил
Новый участник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 2:33 am

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение слуга » Вт авг 19, 2008 6:00 pm

То есть Христос, как тать, тайно разведает нас всех, определит сущности наших душ. И откроется только "...доколе не положу врагов Твоих к подножию ног Твоих".
Спасибо за сердечный ответ.
Как вы думаете, Иисус Христос - Единственный Сын Божий?
И, что для вас есть Христос?
слуга
Участник форума
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 6:08 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Патруль_времени » Ср авг 20, 2008 2:40 am

мы - сыны Божии)))но не по происхождению.. по вере....
А что значит Христос для нас.... это многое - ОН - Пастырь наш, Заступник, Ходатай, Спаситель, Хлеб и Вода, Слово жизни, Царь царей и Господь Господствующих и т.д. и т.п.
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Dey » Сб авг 30, 2008 5:40 pm

breakdown
"..А Вы не пробовали сами посчитать на третий ли день? "
"..Вам говорят не о философских взглядах каких-то "умных" людей, а о календаре, которым пользовались иудеи."

Все же хочется спросить, а что именно меняется, когда используешь иудейский календарь? Ведь в Писании дважды, последовательно говорится Матфея 27:62: ...На следующий день после дня Приготовления ...и потом Матфея 28:1: ...После субботы, на рассвете первого дня недели...Т.е. относительная хронология. Налицо фрагменты событий, происходивших в течение трех разных дней. Пусть не трех суток, но трех разных дней, с разными числами:14, 15 и 16 нисана.
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение слуга » Сб авг 30, 2008 6:24 pm

Патруль_времени писал(а):мы - сыны Божии)))но не по происхождению.. по вере....
А что значит Христос для нас.... это многое - ОН - Пастырь наш, Заступник, Ходатай, Спаситель, Хлеб и Вода, Слово жизни, Царь царей и Господь Господствующих и т.д. и т.п.

"не по происхождению" - как это?
А Иисус Христос, по происхождению, что ли? То есть, Он отличается от нас Своим происхождением? От Духа Святого, в смысле....
Можете ли вы стать Христом Богом, по Библии?
слуга
Участник форума
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 6:08 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Dey » Сб авг 30, 2008 6:26 pm

Flambo
...они никогда не радуются, праздников для них не существует, только ходят сморщенные как зомби...

с кем то перепутали, я таких людей не встречал, хотя обращаю внимание. Если бы вы побывали или увидели наши видеосъемки с выездов в горы, подводной рыбалки, детских вечеров и конгрессов, вы бы не написали про отсутствия радости. Просто есть время веселиться, и есть время работать, проповедовать.

...и бубнят про то, что ОНИ знают как надо жить, и ведь хватает совести заявлять подобное, на самом деле читать мораль и настаивать, да бубнят...

прям таки сморщеные и бубнят? хмм.. ну, если говорят, как жить и из Библии показывают, то пусть ходят, не свое же проталкивают. А то, что пожилые, уставшие, это ничего, бывает, просто понимать надо. А лучше встретьте молодого и бодрого и уже на три притензии меньше станет.

... бубнят про свое идиотское царство небесное для всех свидетелей..


Напоминаю, что большинство свидетелей (99,87%) не собираются входить в небесное Царство, а Царство Божье одно на всех и далеко не идиотское

я же себе представляю второе пришествие как .... эдакий рай на земле, где останутся только хорошие люди, а плохие сгинут.

Ну вот, все же не зря бубнили, уяснил основное учение СИ. Я ж говорю, перепутал :D
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Патруль_времени » Вс авг 31, 2008 2:10 am

слуга писал(а):
Патруль_времени писал(а):мы - сыны Божии)))но не по происхождению.. по вере....
А что значит Христос для нас.... это многое - ОН - Пастырь наш, Заступник, Ходатай, Спаситель, Хлеб и Вода, Слово жизни, Царь царей и Господь Господствующих и т.д. и т.п.

"не по происхождению" - как это?
А Иисус Христос, по происхождению, что ли? То есть, Он отличается от нас Своим происхождением? От Духа Святого, в смысле....
Можете ли вы стать Христом Богом, по Библии?
Существование Христа было задолго до того как Он явился во плоти, Он - Единородный Сын, не сотворенный..
А мы - дети Божии рожденные духовно..
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение слуга » Вс авг 31, 2008 6:03 pm

Патруль_времени писал(а): Существование Христа было задолго до того как Он явился во плоти, Он - Единородный Сын, не сотворенный..
А мы - дети Божии рожденные духовно..

Вы разделяете (?): Христа - не сотворённого, и Иисуса Христа - "вочеловечевшегося"?
Или Это для вас Единое Целое?
А рождённые по плоти, мы чьи дети? Не Божии разве?
слуга
Участник форума
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 6:08 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение лавсан » Вс авг 31, 2008 6:35 pm

Прошу простить за вступление в диспут.
У второго пришествия есть два варианта:
1 смерть человека и его встреча с Христом;
2 приход реинкарнации Господа в мир.
Второй вариант отвергнуть нельзя. Этот вариант будет означать конец современного христианства.
Аватара пользователя
лавсан
Участник форума
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 3:05 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение слуга » Пн сен 01, 2008 12:32 am

лавсан писал(а):Прошу простить за вступление в диспут.
У второго пришествия есть два варианта:
1 смерть человека и его встреча с Христом;
2 приход реинкарнации Господа в мир.
Второй вариант отвергнуть нельзя. Этот вариант будет означать конец современного христианства.

Царствие Божие приблизилось 2000 лет назад, условно; так зачем ждать физической смерти человека, если встреча с Христом должна произойти именно при жизни? Ведь даже описан, на примере Стефана, механизм, как обретается спасение отдельным человеком:
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)
Стефан увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Отца, что является признаком того, что сознание Стефана преобразилось от славы в славу.
Павел описал это процесс следующими словами:
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.(2Кор.3:18)
Кроме того, в Ветхом Завете был описан этот процесс - спасения от смерти греха - следующим образом. Нужно было взглянуть на медного змея на знамене Господнем, специально для этого сделанным Моисеем, для того, чтобы не умереть от укуса ядловитых змей, которых Господь послал на евреев в пустыне, когда они роптали против Него. Как только человек взглянет на медного змея, так больше и не умрёт от укуса. Аллегория такая: медный змей - Христос, стоящий одесную Бога; ядовитые змеи - соблазны, приходящие из мира; укус змеи - грех, приходящий через соблазн. Смерть от укуса змеи - переход души в страдалище, в результате греха.
Так вот, на медного змея можно взглянуть, чтобы не умереть, только в течение жизни, когда человек ещё не умер физически. А вы утверждаете, что человек должен умереть, чтобы встретиться с Христом?. Это ошибка.
Вы читатил Евангелие от Фомы? Так вот, в нём написано:
Иисус сказал: «Посмотрите на того, кто жив, пока сами живы, ибо если умрете и захотите увидеть его, то не сможете сделать этого». (Фом.59)
Иисус сказал: Земля и небеса свернутся перед вами. И тот, кто живой от живого, не умрет. (Фом.111a.)
По поводу реинкарнации. Вы имеете ввиду, что во второй раз Христос может иметь другое имя?
Я имею ввиду, что Иисус Христос раньше говорил про это, когда назвал Иоанна Крестителя Илиёй:
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
(Матф.17:11,12)
слуга
Участник форума
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 6:08 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Патруль_времени » Пн сен 01, 2008 12:32 am

слуга писал(а):
Патруль_времени писал(а): Существование Христа было задолго до того как Он явился во плоти, Он - Единородный Сын, не сотворенный..
А мы - дети Божии рожденные духовно..

Вы разделяете (?): Христа - не сотворённого, и Иисуса Христа - "вочеловечевшегося"?
Или Это для вас Единое Целое?
А рождённые по плоти, мы чьи дети? Не Божии разве?
А для Вас Он какой?
Считаете ли Вы, что Его существование не было или было до Его земного бытия?

лавсан, поясните подробнее пункт второй, не совсем поняла...
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение лавсан » Пн сен 01, 2008 6:53 am

слуга писал(а):Царствие Божие приблизилось 2000 лет назад, условно; так зачем ждать физической смерти человека, если встреча с Христом должна произойти именно при жизни?

Слуга Вы безусловно правы. Третий и основной вариант второго пришествия - принятие Христа в свое сердце. Спасибо за поправку.
Аватара пользователя
лавсан
Участник форума
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 3:05 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение слуга » Ср сен 03, 2008 2:01 am

Патруль_времени писал(а):А для Вас Он какой?
Считаете ли Вы, что Его существование не было или было до Его земного бытия?

лавсан, поясните подробнее пункт второй, не совсем поняла...

Вы понимаете то, что я у вас спрашиваю?
Вы разделяете(?) : Слово, Которое вначале было у Бога, и Иисуса Христа - Сына Человеческого - одно и то же???
А потом уже я отвечу на этот вопрос, как и должно.
слуга
Участник форума
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 6:08 pm

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение Патруль_времени » Ср сен 03, 2008 4:51 am

Не разделяю. Слово=Христос, это все объясняется ниже по тексту(Иоан.1гл)
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Второе Пришествие - кто как это понимает?

Сообщение лавсан » Ср сен 03, 2008 6:23 am

лавсан, поясните подробнее пункт второй, не совсем поняла...
Патруль_времени, имеется в виду физическое пришествие человека от Господа. На мой взгляд - еще не время.
Аватара пользователя
лавсан
Участник форума
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 3:05 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

Маранафа