Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Служения, кампании, евангелизация. Обряды, традиции современных церквей

Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Владимир Корчагин » Пн окт 20, 2014 1:08 pm

http://www.evangelie.ru/forum/t27114.html
Бог дал нам свободную волю и выбор, и действует в наших жизнях, в наших бедах и проблемах тогда, когда Его призывают («но воззвали к Господу в скорби своей, и Он избавил их от бедствий их», см. Пс.106:1-6-13-19-28-; Пс.21.6; Пс.49.15; Пс.90.15; Суд.3.9; Иов.22.27; Ис.58.9; Ос.5.15; Зах.13.9).

Да, Бог Всемогущий с внешней стороны без ограничений обкладывает нас разными ситуациями, в т.ч. в природных стихиях, в техногенных катастрофах, в действиях начальства
Но Он не подменяет нас в выборе решений, не подменяет нашей воле, в нашем выборе тех или иных действий, в т.ч. на те или иные внешние обстоятельства и проблемы (Им подкладываемых).
Очевидно, что Бог-Отец хочет все эти 6 тыс лет (после совращения человечества лукавым) освобождения Своих детей из дурманного плена сатаны; Он хочет их возвращения Домой. – А с другой стороны,- Он зависим от нашего выбора и ждёт, когда люди отрекутся от царства дъявола на земле и ПОЗОВУТ Господа Иисуса на Царство (Мф.6:9-).

Как это не парадоксально для человеческого ума, Бог-ВсеДержитель, Бог-ВсёМогущий, желая что-то изменить в нас, зависим от нашего решения, ибо Он Сам дал людям свободную волю, и тем самым Сам ограничил Себя в действиях над людьми.
Бог Сам дал землю в наше распоряжение, и посему Он не имеет право входить в выбор людей, в т.ч. в их распоряжение зёмлёй и своей жизнью, без их призыва к Нему [/I]прийти на помощь[/I] ,- ибо какие-либо действа со стороны Бога над землёю и над царством лукавого среди людей - при игнорировании ВсеДержителем мнения владельцев (земли и жизни) - будет уже произволом, будет отменой нашей свободной воли,- будет разрушением Слова Бога, будет отменой Самого Бога (а Себя Бог отречься не может).

Ещё раз отметим,это Бог Сам так решил, что в делах над нами Он ЗАВИСИМ от нас. - По Его же собственной воле – как это не парадоксально для человеческого ума даже Иисус-Господь не принесёт должного плода без верных ХРИСТИАН, без соработничествующих Ему ветвей.
При этом ПЛОД есть ни что иное, как СПАСЁННОЕ – от оккупации лукавого – ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (спасённое из плена врага по воцарению Господа, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе,- по воцарению на 1000 лет). Когда МЫ (христиане) призваны БЫТЬ ВЕТВЬЮ на Лозе-Боге, чтоб, естественно (коль мы ветви), ПРИНЕСТИ совокупный ПЛОД всего Дерева, в котором (в Дереве):
-При этом Израиль есть КОРНИ наши, - Израиль есть корни Божьего Дерева, которое должно принести общий ПЛОД Дерева Жизни – спасённое от царства лукавого человечество (плод по роду корней Дерева, ибо Израиль есть народ спасенный, народ Божий);

-Иисус же есть ствол Дерева Жизни (Лоза), по плоти произошедший от народа-первенца, от корня Давидова
-Отец-Бог есть Садовник (Виноградарь), насадивший Дерево с определённым родом корней для принесения определённых плодов
-Дух Святой есть Сок Дерева и та вода по воле Садовника, которая должна оживить наши корни, когда только с этим «дождем поздним» может всё и совершиться. - Ведь омоченные внешне ветви без оживших корней не принесут плода, – т.е., для того, чтоб пришло пробуждение в Церковь (в ветви), прежде должно произойти оживление Израиля (о чём ныне Церковь и призвана в неотступности молиться – молиться о пробуждении Израиля, как об оживлении собственных корней).

Как видим, в этой Божьей схеме, христиане призваны споспешествовать Господу в Деле Его, проистекая из Него, и живя Им и для Него. При этом однозначно, ветви не могут приносить плод сами по себе, если они не будут на Лозе (Ин.15:4,5), если они не будут едиными с Лозой, если они не будут Господними, если они не будут иметь Духа Христова в себе.
И если мы подлинные ветви, пребывающие на Лозе-Господе (подлинные христиане), то мы и Христос Одно. Он в нас, а мы в Нём. – Мы с Ним Едины. Мы с Ним одного Духа и живём Одну и Единую Жизнь. – А если это с тем или иным христианином не так, если чел-к Духа Христова не имеет, то он пребывает в заблуждении о своей принадлежности Господу и его ждёт падение великое, ибо будем помнить, что всякую ВЕТВЬ (всякого христианина), НЕ ГОДНУЮ, не способную принести плод, Отец (Садовник и Виноградарь =Ин.15:1,2) отсечет и выбросит в огонь.


Итак, ещё раз отметим, что по этой Божьей схеме, Лоза (какой бы мощной Она не была) без корней и ветвей никакого плода не даст,- увы, не даст Иисус Сам по себе Жатвы («но молите Господина Жатвы, чтобы Он выслал делателей на Жатву Свою»). - При этом ещё раз подчеркнём, что этот прообраз нашего взаимодействия и сращенности со Христом дал нам Сам Бог,- дал нам в назидание и в ведение подлинных взаимоотоношений с Ним, с Господом,- и посему, нам ли протестовать против Его воли?, по которой Он - в возможностях земного плодоношения - Сам сделал Себя зависимым ОТ верующих людей, ОТ их верных действий по вере. Ибо такова Его - не охватываемая нами - особая премудрость (Рим.11:29-36; 1Кор.1.25)!
В делах над людьми - по воле Себя Самого - Бог зависит от соработников Своих,- от христиан и иудеев, должных во всём и всегда стоять за правду Божию и быть глашатаями Бога в этом мире тьмы. - А если сыны Божии не совершают предназначенного им от Господа, то Бог начнёт применять в соработниках Своих и камни, которые заговорят; и ослов, которые запророчествуют, донося должное к народу Господню и ко всему миру.



-да и аминь, «Господь не медлит», «да и аминь, мы не назначаем Ему, а благословляем ВОЛЮ Его и на мир, и на себя, ведома она нам в подробностях, или нет, ибо мы знаем «кому мы вВерились»; да и аминь, мы благословляем Его времена и сроки, и все Его действа, знающего «когда и чему быть (в т.ч. и концу этому миру)?» - но это позиция Господа, это Его дела, это Его прерогатива; вопрос же в другом, «а что ныне на сердце у Невесты Господа? - Она жаждет встречи с Женихом своим? - Или она такая «дисциплинированная», что ей сказали «не твое дело, когда прийду; и нечего тосковать, и письма слать мне со свид-ствами о жажде встречи и жажде скорого возвращения Моего», и она спокойно для себя закрыла эту тему. Согласие – это одно, а состояние сердца – другое. Ибо мы должны иметь внятную позицию «сами-то мы хотим вотт этого: –ДА БУДЕТ ВОЛЯ И ЦАРСТВОВАНИЕ ТВОЕ, И НА ЗЕМЛЕ, КАК НА НЕБЕ!» - или нет?
и далее вопрос «Когда, да будет?» - сегодня или когда-нибудь? - Ибо это очень и очень важно, ибо сердце наше есть опора действиям Божиим.
«И Дух и Невеста говорят: «прийди» - и вопрос: «Так когда прийди:?, ведь ясно, что если так Невеста молятся, то прийди скорее и не откладывая…

/
-Иисус, приходи быстрей, мы умираем без Тебя. Ты и ТОЛЬКО Ты, в Пришествии Твоем, есть Единственный и подлинный ОТВЕТ на все наши проблемы, вожделения, вопросы и разногласия! Ты есть наша подлинная Отрада и совершенная радость, в воцарении Твоем (Ин.16:24,22; Тит.2.13).
Иисус, и с Тобой нам ничего не надо на этой (оккупированной врагом) земле, ибо наше жительство на небесах, мы хотим Домой, и ревнуем приближать День воцарения Твоего, и на земле как на небе.
-Иисус, как мы в Тебе, в Пришествии Твоем нуждаемся. Прийди раньше, чем нам удастся (во всех этих форумах в т.ч.) сверить наши духовные часы и согласовать все «важные» понятия ВЕРЫ (ибо если это «познание» не пресечь, это не кончится никогда), ибо там, у Тебя (Тобой во мгновение ока преображенные =1Кор.15.52), мы будем знать ВСЕ, увидя как оно ВСЕ есть на самом деле ( 1Ин.3.2; 1Кор.13:9,13), для чего, однако, нужно УСТОЯТЬ в ВЕРЕ (во всем стараясь держаться и уповать на Тебя, Иисус, во всем и до конца =Евр.10.36; 12.3).

-Ей, гряди и не замедли! Мир на Израиля, воздвигай колено Иуды знаменем народам и похвалою братьев его (Рим.15.12; Ис.11:10,12; Вт.33.7), оживляй наши корни. Благословляем все события вселенной, которые должны способствовать пробуждению народа-первенца Твоего. Иисус, поднимай Израиль на труд, который Ты предназначил ему ради спасения всего человечества!
-Ты же видишь, Иисус, что происходит, и в мире, и в инете. Мир вопиет о Твоем Пришествии (порой даже не сознавая того).
-Иисус, что еще нужно сделать, чтоб Ты наконец-то пришел?
-Ей, гряди и не замедли, земля заждалась Тебя. Потрясай небо и землю, утверждай правду Твою. Благословен Ты во всех действиях Своих, вверяемся Тебе сами и вВеряем Тебе весь мир. Аминь.
–Ей, гряди!
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Lirik » Вт ноя 04, 2014 7:53 pm

Скажем так, всё это относительно чтобы так категорично утверждать. Если соработники Бога окажутся никчемными или ещё что-то не так пойдет, то будет следующее: Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют. (Лук.19:40) И что, получается что Бог будет ЗАВИСИМ от камней что ли? :D
http://jwquestion.net/bibl_19_Luke.htm
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Владимир Корчагин » Ср ноя 05, 2014 1:28 pm

Lirik писал(а):Скажем так, всё это относительно чтобы так категорично утверждать. Если соработники Бога окажутся никчемными или ещё что-то не так пойдет, то будет следующее: Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют. (Лук.19:40) И что, получается что Бог будет ЗАВИСИМ от камней что ли? :D
http://jwquestion.net/bibl_19_Luke.htm

-представь себе,
будет зависим,
ибо Господь ничего не делает с людьми, со своим народом, с человечеством, прежде не предупредив о предстоящем тех, кому вот-вот достанется, - прежде не предупредив о предстоящем через людей Своих (Ам.3.7; Деян.11.28; Быт.18.17; 2Пар.36:15,16; Иер.25.4), и если у Господа сыны Божии (в т.ч. христиане) не исполняют им вверенного, тогда, соблюдая справедливость, у Господа эту работу совершат ослы или камни ("ослы запророчествуют").
Господь сказал, Господь сделал. - Если Он решил, что прежде чем что-то делать, надо предупредить через посланных, Он будет зависим от посланных.
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Lirik » Ср ноя 05, 2014 5:06 pm

Не. Бог Вседержитель НЕ ЗАВИСИМ от своих творений, даже разумных. А то что Он им сообщает о Своих намерениях - так то по милости и из любви, главным образом, а не из-за зависимости. И потому - мы зависим от Него целиком и полностью, ВО ВСЁМ и не надо Его в этом случае человеческими мерками мерить. Иегова Бог которому я служу - НЕ ЗАВИСИМЫЙ ни от кого и ни от чего Бог, а тот, которому служите вы - может и зависим. http://jwquestion.net/vz_00_index.htm
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Владимир Корчагин » Чт ноя 06, 2014 1:24 pm

Lirik писал(а):Не. Бог Вседержитель НЕ ЗАВИСИМ от своих творений, даже разумных. А то что Он им сообщает о Своих намерениях - так то по милости и из любви, главным образом, а не из-за зависимости. И потому - мы зависим от Него целиком и полностью, ВО ВСЁМ и не надо Его в этом случае человеческими мерками мерить. Иегова Бог которому я служу - НЕ ЗАВИСИМЫЙ ни от кого и ни от чего Бог, а тот, которому служите вы - может и зависим. http://jwquestion.net/vz_00_index.htm

-увы, трусость человеческая не позволяет тебе, Лирик, понять парадоксальность этой зависимости, на которую ВсеДержитель Сам подписался, и Слову своему Он не изменит, ибо в ином случае Он не был бы Богом
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Lirik » Чт ноя 13, 2014 6:52 pm

Владимир Корчагин писал(а): -увы, трусость человеческая не позволяет тебе, Лирик, понять парадоксальность этой зависимости, на которую ВсеДержитель Сам подписался, и Слову своему Он не изменит, ибо в ином случае Он не был бы Богом
Ну зачем же вы так сурово со мной. :D Мы ж о Вседержителе речь ведем, а вы к исследованию качеств моей личности скатываетесь.

Смогут люди доказать тщетность попыток дьявола подчинить всех своей воле или нет - в какой-то степени на самом деле зависит от них: если бы не оставалось на земле ни одного верного - спорный вопрос бы типа провалился, а имя Бога не было бы освящено.
Но с другой стороны, когда кошка играет с мышкой - можно ли сказать, что от мышки зависит кошка? :wink:

Утрирую, конечно, но арена века сего для Бога - как эксперимент кошки с мышкой: Он допускает "игру" века сего в "песочнице" дьявола в тех рамках, которые Сам и установил. И "сыра" в ней много, и мышеловок. Просто Бог точно знает, что есть в этом веке и умные "мыши", которые не поведутся на дешёвые соблазны. На них - и ставка.
В общем, я бы назвал факт наличия верных на земле - не зависимостью Бога от них, а Его предвидением неизбежности появления Божьих людей. Если я изобрел автомобиль (подразумеваем "Бог изобрёл людей"), то точно знаю, что в процессе работы он прославит меня как автора данного изобретения: мне и зависеть от его "работы" не надо, ведь это я сам сделал его так, чтобы он ездил и прославлял меня своей способностью ездить.
Ну примерно так считаю: неправ тот, кто Бога ставит в зависимость от человека.

Может ли Величайший Гончар зависеть от глины? Ведь всегда есть хорошая и нужная глина и Гончар её найдет, непременно. http://jwquestion.net/bvg_03_Genesis.htm

Что на это скажете?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Владимир Корчагин » Вт дек 23, 2014 2:49 pm

-Боже, рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; ... предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле. Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет. Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое? Для чего отклоняешь руку Твою и десницу Твою? Из среды недра Твоего порази их. Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое. Пс.73:4-11,18. Дан.7:25. Отк.13:6. 16:11.
-Боже, как пищи к сорадости истине, ждём Твоего говорения, ждём Твоих новостей, ждём Твоих событий, завершающих мир сей дъявольский изуверский скотский,

-как пищи к сорадости истине, ждём открытия миру подлинных пророков Твоих, действующих, во имя и во славу Иисуса Христа, Господа и Бога, - действующих со знамениями и силами и печатями Твоими

-как пищи к сорадости истине, ищем соратников во Христе, молящихся (1) о скором Пришествии Твоём и (2) о скорейшем исполнении всего того, что предшествует Царству Твоему на земле (в т.ч., события Апокалипсиса)
-Маранафа
-ей, гряди и не медли


"Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы среди христиан вырабатывающие "фимиам молитвами всех святых" – были бы зовущие Его на Царство)" - http://www.evangelie.ru/forum/t4215.html
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Lirik » Ср дек 31, 2014 11:21 am

А есть что возразить моим аргументам о зависимости Бога или вы согласны с ними, Владимир? :)

И ещё. Глядя на современных христиан с ужасом думаю что было бы если бы Бог на самом деле от них зависел. :(

Пс.13:2,3 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Бог смотрит на землю в надежде увидеть хотя бы одного верующего, но, увы, не находит. Такое положение вещей апостол Павел обнаружил в период отмены действия Моисеева закона - Христом (Римл.3:10-12). К моменту первого пришествия Христа народ Божий, хотя и числился как Божий народ, и поклонялся Ему в храме Его, но, как оказалось по факту Божьей проверки – был неверующим или точнее, не в то и не так верил, как Бог ожидал от них. А если бы верили Богу на правильных основаниях, то не отвергли бы Христа Божьего. http://jwquestion.net/bvps_13_Psalms.htm

Не произойдёт ли того же и при втором пришествии, и сын, придя, найдёт ли веру на земле - и на этот раз? И если среди Божьего народа лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди.(Мих 7:4), то что же можно сказать о тех, кто Бога не признаёт? И как можно зависеть от христиан такого качества?

Владимир, а вы считает что Бог зависит от вас? :?:
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Владимир Корчагин » Чт янв 15, 2015 2:04 pm

Об ограниченности Всемогущего.
У ВсеДержителя, несомненно, ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ,- всё, кроме свободной воли человека,- всё, кроме свободного выбора людей в своих делах, ибо так решил ВсеДержитель, что человек сам, через свободный выбор и волю, должен решать свои житейские дела, «где и как ему жить?», «жениться или не жениться», «сколько и чем ему заниматься?», «куда и зачем ему следовать?», и в т.ч., «Быть ли ему с Богом или без Него»,- когда человечество само решает: (1) жить ли ему (как ныне) в царстве сатаны, или (2) позвать наконец-то Господа на Царство.

Безусловно, БОГ, трезвя людей и обращая их внимание к правде Божией спасительной, НИКАК НЕ ОГРАНИЧЕН В ТОМ, ЧТОБ ОБКЛАДЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА любыми внешними обстоятельствами, в т.ч. бедами и ужасами природных стихий, войнами, голодом, болезнями, мором (и т.д. и т.п.),- но люди при этом – по воле Божией (таково суверенно решение ВсеДержителя) - остаются свободными личностями.

Вот ныне Бог допустил мировой кризис, как противостояние разных государств по разным вопросам (в т.ч., по толкованию международного права, по выбору пути борьбы с терроризмом, о допустимости вмешательства во внутренние дела суверенных государств и мн мн др), когда ныне человечество очень близко подошло к началу 3-й мировой войны. Бог таким образом дал людям обильную пищу для размышления «Кто же они есть без Бога?». И выход из этого кризиса люди должны искать сами, предпринимая те или иные шаги, приходя к тем или иным решениям (здравым или нездравым, это уже другой вопрос). И при этом от человечества не скрыто единственно правильное решение – ОТРЧЕЧЬСЯ от ВЛАСТИ САТАНЫ НАД СОБОЙ, ПОЗВАВ ГОСПОДА НА ЦАРСТВО.

Ведение о пределе всемогущества ВсеДержителя по отношению к людям очень важно в исповедании христиан, ибо от этого, как от базы, следуют верные понимания многих вопросов веры, в т.ч. того, что «БОГ НУЖДАЕТСЯ В РАЗВЯЗЫВАНИИ РУК НА ДЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, - нуждается в молящихся,- нуждается в том, чтоб Его позвали на помощь на те или иные дела и проблемы людей и всего человечества».

С этим ведением разрешается и такой частый и болезненный вопрос, как: «Допускает ли Бог зло? Находится ли зло под Его контролем?».

С этим ведением разрешается и такой принципиальный вопрос, как «Призваны ли христиане приближать воцарение Иисуса Христа на земле, среди всего человечества? Или всё должно быть пущено на самотёк» (когда этот самотёк выпадет человечеству и христианам страшными бедами).

С этим ведением разрешается и такой ёрнический вопрос неверующих, желающих подколоть и загнать в тупик верующих, когда они спрашивают: «Если ваш Бог действительно ВсеМогущ, то может ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять?»,- и мы отвечаем: «Да, может, этот «неподъёмный» для Всесильного камень, есть свободная воля и выбор человека».
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Lirik » Пт янв 16, 2015 12:21 pm

Владимир Корчагин писал(а):Об ограниченности Всемогущего.
У ВсеДержителя, несомненно, ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ,- всё, кроме свободной воли человека,- всё, кроме свободного выбора людей в своих делах, ибо так решил ВсеДержитель, что человек сам, через свободный выбор и волю, должен решать свои житейские дела, «где и как ему жить?», «жениться или не жениться», «сколько и чем ему заниматься?», «куда и зачем ему следовать?», и в т.ч., «Быть ли ему с Богом или без Него»,- когда человечество само решает: (1) жить ли ему (как ныне) в царстве сатаны, или (2) позвать наконец-то Господа на Царство.
Извините Владимир, но ведь ересь пишите. Под контролем Бога и воля человека, чтобы он не выбрал для себя. Это - два допущенных варианта развития человеков. Зачем Бога человеческими мерками мерить?
Безусловно, БОГ, трезвя людей и обращая их внимание к правде Божией спасительной, НИКАК НЕ ОГРАНИЧЕН В ТОМ, ЧТОБ ОБКЛАДЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА любыми внешними обстоятельствами, в т.ч. бедами и ужасами природных стихий, войнами, голодом, болезнями, мором (и т.д. и т.п.),- но люди при этом – по воле Божией (таково суверенно решение ВсеДержителя) - остаются свободными личностями.
Ну вот правильно же тут написали. Зачем и да и нет одновременно?
Вот ныне Бог допустил мировой кризис, как противостояние разных государств по разным вопросам (в т.ч., по толкованию международного права, по выбору пути борьбы с терроризмом, о допустимости вмешательства во внутренние дела суверенных государств и мн мн др), когда ныне человечество очень близко подошло к началу 3-й мировой войны. Бог таким образом дал людям обильную пищу для размышления «Кто же они есть без Бога?». И выход из этого кризиса люди должны искать сами, предпринимая те или иные шаги, приходя к тем или иным решениям (здравым или нездравым, это уже другой вопрос). И при этом от человечества не скрыто единственно правильное решение – ОТРЧЕЧЬСЯ от ВЛАСТИ САТАНЫ НАД СОБОЙ, ПОЗВАВ ГОСПОДА НА ЦАРСТВО
. Да никто почти и не собирается искать у Бога решение проблем и не будут до конца. Разве вы не читали? 9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.
(Откр.16:9-11)
http://jwquestion.net/bnRev_16_Revelation.htm Это о ком написано и в какое время события будут? Не о нас ли и не в наше ли?
Нечестивым же нет мира, говорит Господь.(Ис.48:22) Как могут нечестивые жить в мире? Не могут, по умолчанию. Всегда воевали и грызли друг друга неявно или явно как сейчас. Бог просто соберет последние зерна пшеницы на земле и всё, связки плевел будут уничтожены огнём. И зачем так Бога выставлять в таком свете? Бог обладает абсолютной независимостью от всего и всех, разве это трудно для понимания?
Ведение о пределе всемогущества ВсеДержителя по отношению к людям очень важно в исповедании христиан, ибо от этого, как от базы, следуют верные понимания многих вопросов веры, в т.ч. того, что «БОГ НУЖДАЕТСЯ В РАЗВЯЗЫВАНИИ РУК НА ДЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, - нуждается в молящихся,- нуждается в том, чтоб Его позвали на помощь на те или иные дела и проблемы людей и всего человечества».

С этим ведением разрешается и такой частый и болезненный вопрос, как: «Допускает ли Бог зло? Находится ли зло под Его контролем?».

С этим ведением разрешается и такой принципиальный вопрос, как «Призваны ли христиане приближать воцарение Иисуса Христа на земле, среди всего человечества? Или всё должно быть пущено на самотёк» (когда этот самотёк выпадет человечеству и христианам страшными бедами)

С этим ведением разрешается и такой ёрнический вопрос неверующих, желающих подколоть и загнать в тупик верующих, когда они спрашивают: «Если ваш Бог действительно ВсеМогущ, то может ли Он создать такой камень, который Он Сам не сможет поднять?»,- и мы отвечаем: «Да, может, этот «неподъёмный» для Всесильного камень, есть свободная воля и выбор человека».
Мы же отвечаем, что Бог Всемогущ, Он может ВСЁ, просто глупые, злые, лживые вещи которыми люди Его стараются искушать Он не будет делать никогда. И всё.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Владимир Корчагин » Пн ноя 16, 2015 1:17 pm

- Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ ТЕБЯ, да откроется всем христианам (Христа ежедневным послушникам), всё преактуальнейшее необходимое и должное, «в чём незамедлительно (ибо время последнее) должны быть просвещены христиане?»,- и да откроется им насущность неотложная того, «чем мы должны быть заняты во Христе?», в т.ч. да откроется неотложность нашего молитвенного соработничества Тебе, Иисус,- да откроется им ядерная мощь МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ Тела Христова,-

И Боже, дай переживание христианам о происходящей с миром (и со всеми людьми) сатанинской подлянке, когда люди – по попустительству христиан - живут изуверство дъявольское, - пребывая под дурманом лукавого, проживая жизнь обманную-ненастоящую-фальшивую, - принимая её, как жизнь единственную и подлинную, другой жизни (по Боге) не подразумевая

-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, излей дух молитвенной ответственности на всех христиан,- дух молитвенной ответственности за всё то, что происходит на свете,- за всё то, что мы видим в мире и в Церкви,
-в т.ч., да откроется христианам личная ответственность (каждого) за позорные и ужасные разделения Христа – за расчленение Тела Его на множество разных церквей и деноминаций, несущих миру себя «особенных», отделяясь от других, - но не несущих Христа,- Христа живого, к Своим говорящего и ими напрямую – в духе пророческом - руководящего (Ин.10:4,16,27).

-Отче, во имя Иисуса, и да возрастает число верных и благодарных рабов Христовых, ежечасно преданных Господу своему, вверившихся Ему для молитвенного – в духе пророческом – соработничества, ради скорейшего избавления человечества от оккупации лукавого .

-Отче, да будем мы, пребывая в молитвенном соработничестве ТЕБЕ и призывая Тебя на помощь, на беды и отступничество мира сего, да будем мы действительно опорою Твоему Всемогуществу
-действуй и не премолчи,- вверяемся Тебе сами и вверяем воле Твоей весь мир, На Всё Твоя Воля!
-Маранафа! Прийди скорее и воцарись на земле, среди всего человеечства.
- Ей, Аминь.

=== кто согласен, поддержи, присовокупляя своё АМИНЬ этим молитвенным провозглашениям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), «и да скажет весь народ: АМИНЬ» (Пс.105.48) ===
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Подлинный Бог ЗАВИСИМ от соработников Своих, от христиан

Сообщение Lirik » Пт дек 04, 2015 2:04 am

По ходу Владимир все темы в свой молитвенник превращает потихоньку :scrolls:

Я же о соработничестве с Богом скажу.

1 Кор.3:8,9 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
Итак, трудящиеся христиане - НИЧТО по сути, если бы не Бог.
Но если они ещё и трудиться для Бога не станут, то и вовсе в минус уйдут.
А поскольку трудятся и стараются, Бог им – по труду их и «зарплату» выдаст, когда «расчетные» дни для них придут: не раньше, чем в новом миропорядке Бога.

Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
Эти слова Павел написал своим помазанным собратьям.
Несмотря на то, что и он, и братья в Коринфе - были помазанниками, апостол Павел, тем не менее, отличил «свою функцию» от функции молодого собрания Коринфа, но не потому, что считал себя «ценнее» братьев (1Кор.15:9).

Под выражением «мы – соработники» Павел имел апостолов, которые к тому времени уже «работали» у Иеговы - «насаждали» и «поливали», то есть, благовествовали неверующим (Божьей ниве) и укрепляли «едва уверовавших» (Божью ниву), подготавливая их при помощи своей «работы» -к функции будущих «работников» Бога (2Тим.2:1-6,1Кор.9:16)
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm


Вернуться в Современная церковь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Маранафа