Новости Еврейско-христианских отношений

Объявления христиан, новости (кроме коммерческой рекламы)

Сообщение Волчица » Ср фев 21, 2007 2:24 pm

Просто такие длинные постинги мало кто читает))) Чтото я не вижу здесь никого больше кроме вас самого. Вы просто оккупировали эту тему ))
Зачем просто копировать все эти материалы - гораздо важнее высказать свою точку зрения своими словами по поводу темы, выкладывая цитаты, а не перекидывать огромную массу материала на форум. К тому же интересующиеся этими вопросами могут просто прочитать журнал про который вы говорите)))

Ну если уж вам не терпится так сообщить всей общественности обо всех расшифровках Круглого Стола, сделайте себе отдельный сайт))))
Зачем забивать форум?!?

К тому же думаю что все читающие обладают нормальным зрением - к чему такой огромный шрифт использовать?)))
"И волки сыты, :lol: и овцы целы, :mrgreen: а пастуху :wink: ....вечная память!" :roll:
Аватара пользователя
Волчица
Участник форума
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2005 4:25 pm
Откуда: Москва

Ответ Волчице

Сообщение Vjacheslav » Ср фев 21, 2007 8:22 pm

Уважаемая Волчица!
Вы писали:
Просто такие длинные постинги мало кто читает))) Чтото я не вижу здесь никого больше кроме вас самого. Вы просто оккупировали эту тему ))

За те 5 месяцев (с 19 сентября до 21 февраля) размещённые на этой теме 30 (38 с удалёнными) постами, посетило более 1500 человек!!!!
На сайте Маранафа за это же время более3500 посетителей.
Те кто заходит на эти страницы, судя по всему, есть что услышать, что прочитать.
Конечно, тема эта новая, для церкви и необходима какая-то богословская база на которой основывается это служение, и притом, выраженное и сформулированное в официальных документах Церкви АСД. Вот именно для этого я и открыл эту тему на форуме. И как вы видите, она ВЕСЬМА многих интересует.

Зачем забивать форум?!?

А вы когда нибудь заходили на форумы где поднимаются серьёзные вопросы по истории, науке, литературе и пр.? Там участники спокойно постят, как нынче говорят, статьями более обширными. И ничего.
К стати, для создателей сайта популярные темы, так сказать, несут и чисто коммерческий интерес. Чем больше посетителей, тем это для них больше выражается в определённых интернет дивидентах. Форуму от этого только польза.
А раз польза, то что-то другое мешает модераторам допустить сей материал на своих страницах. Причём, в удалённых постах, выражали своё мнение не рядовые члены общин, а служители Евро-Азиатского Дивизиона, Западно-Российского Униона, Московской Миссии. Здесь явно скрывается, нечто другое.
Однажды мне написал письмо один из модераторов или администраторов этого сайта, размещающий множество тем на форуме.
Приведу некоторые строки из нашей недолгой переписки. Недолгой, т.к. после моего ответа на это его письмо он ничего не ответил.
Но мне печально, что человек с такими взглядами в церкви судя по всему пользуется некоторым авторитетом.

-----Original Message-----
From: Alexey Komlev [mailto:[email protected]]
Sent: Monday, May 22, 2006 10:07 AM
To: ppbiblia
Subject: Re[8]: Круглый стол \"Еврейский образ мысли\" в Днепропетровске

Мир Вам, Вячеслав !

Позвольте сказать Вам одну вещь,...
Нужно понимать, что в любой христианской церкви скрывают от простых верующих многие вещи, способные повредить их вере. В этом АСД ничем не отличается от других христианских церквей. Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов. Иудаизм тоже не отличается в этом особой честностью. В ВЗ полно мест, которые обычно деликатно обходят.
Где бы это не было, Библию всегда рассматривают через призму того учения, которого держится религиозная группа.


Вот что я ему ответил:
-----Original Message-----
From: ppbiblia [mailto: [[email protected]]]
Sent: Пн 22.05.2006 22:34
To: Alexey Komlev [mailto:[email protected]]
Subject: Re[9]: Круглый стол \"Еврейский образ мысли\" в Днепропетровске

«Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов. Иудаизм тоже не отличается в этом особой честностью. В ВЗ полно мест, которые обычно деликатно обходят.»


Именно эти ваши слова говорят о том, что ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ и полны предрассудков, аки язычник и атеист. В своё время ходили байки, что человек изучающий Библию сходит с ума. Вы тоже судя по всему того же мнения. Вы думаете что представляя людям Чистое Слово Божие верующие будут плодить атеистов. Вы тем самым заявляете, что вы сами не верите в ЖИВОЕ СЛОВО.

Кто вам сказал, что евреи читая ВЗ обходят деликатно многие места которых полно в нём? Вы не знаете о чём говорите. Никогда не говорите эти слова христианам, т.к. это ложь, и тем более евреям, т.к. это позор и верх невежества для церкви так заявляющей.

Эти места обходят ВСЕГДА не сведующие и не знающие что сказать, к сожалению, христиане. И вы судя по вашей цитате тоже.

Читайте Библию, Книгу книг!
Да поможет вам Господь!

«в любой христианской церкви скрывают от простых верующих многие вещи, способные повредить их вере. В этом АСД ничем не отличается от других христианских церквей.»


Судя по этой реплике, вы чем-то огорчились на людей в церкви. И разуверились в Адвентистах седьмого дня.
У вас есть нечто тайное, что вы хотите сказать, претендуя на некоторую исключительность.
Дьявол тоже желал быть исключительным. В этом ваше заявление ни в чём не отличается от его.

Не на опасном ли вы пути?

Исследуйте Писание – оно свидетельствует о Христе! Очень тщательно исследуйте, даже самые деликатные места и будьте честны пред Ним!

Ни одному верующему Слово Господне НИКОГДА НЕ ПОВРЕДИТ!

Благословен да будет Господь даровавший нам мир!

Вячеслав.


После моего письма он замолчал. Только позже я увидел этого человека как активного участника форумов на украинских сайтах АСД. Тогда я открыл тему: "ОСТОРОЖНО: Алексей Комлев!" На следующий день её удалили. Поэтому, когда удалили посты на форуме, я неудивился. Материалы о нём (всю переписку) я послал в ЗРС, хотелось бы их в его общину, в совет церкви послать, чтобы помогли человеку в Библии СЛОВО БОГА увидеть, а не возможность манипулировать теми, кто тебе доверяет.

Благословений!
Верю, настанет то время, когда волчица будет пастись вместе с ягнёнком!

Вячеслав Глебушко.

P.S.: И этот пост тоже скорее всего удалят.
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вс фев 25, 2007 9:37 am

Статья напечатана с сокращениями в Журнале ЗРС "Теперь время благоприятное" №4 (48) 2006г.

Александр Болотников

Христианские корни антисемитизма


Александр Болотников, магистр богословия кандидат философских наук, провел в Москве встречу с инициативной группой, заинтересованной благовестием для евреев. Насколько эта тема актуальна (и трудна!) показывает опыт служения энтузиастов, взявшихся навести мосты между христианами и иудеями: Андрей Каплан, Виктор и Ирина Вятоха с Украины, Алексей Токарев из Нижнего Новгорода, Марианна Глебушко из Санкт-Петербурга, принявшие участие в этой встрече, да и сам пастор Болотников – отважные первопроходцы. Ведь далеко не всем христианам, в том числе, адвентистам понятно, зачем это надо делать. Адвентистские общины для евреев существуют сейчас в Аргентине, Бразилии, США, Франции, Израиле, на Украине. Кого-то деятельность «адвентистских синагог» настораживает, даже пугает. Не уйдут ли христиане в иудаизм, пытаясь обратить евреев (такие случаи известны!)? И не нарушат ли своей активностью принцип толерантности?
История иудеохристианских отношений трагична. И хотя иудеи внесли свой вклад в «развод» с последователями Иисуса из Назарета, именно на христианах лежит главная ответственность за антисемитизм, который привел в Катастрофе еврейства в ХХ веке. Адвентисты тоже оказались не без греха, несмотря на «три якоря», дающих нашей деноминации повод считать себя самой проиудейской христианской Церковью – соблюдение Субботы, запрет есть свинину, приношение десятины. Для того чтобы нам, «маслине» и «ветви», услышать друг друга, преодолеть отчуждение и вновь обрести родство, мало покаяться во вражде. Собственно, покаяние и невозможно без глубокого осмысления исторических и богословских корней этой вражды. И без осознания христианами ветхозаветных корней своей веры.




Чем отличается церковь первоапостольская от первохристианской?

Сорокалетний период развития христианской церкви между смертью Иисуса в 30-м году н.э. и разрушением храма в 70-м полон противоречий. Все знали, что завеса в храме разорвалась, но храм существовал! Иисус показывает на агнца и говорит: «Я есть агнец». Но Петр и Иоанн идут в храм. Эти противоречия, при ближайшем рассмотрении, входили в Божий план. Воля Божья была в том, чтобы разделить работу благовестия иудеям и язычникам. Павел, которого часто называют апостолом язычников, на самом деле чаще всего проповедовал в синагогах – и успешно: за ним уходят оттуда целые группы уверовавших. В Ефесе, например, еврейская община раскололась: часть верующих остались в синагоге, а последователи Христа стали собираться «в училище некоего Тиранна». Более того, когда однажды, всего лишь раз, Павел попытался проповедовать язычникам в Афинах, то ничего хорошего у него из бесед с философами-эллинистами не вышло. Зато за Павлом шли евреи и так называемые чтящие Бога, то есть кандидаты к обращению из не евреев. Они, став поклонниками единого Бога, приходили в синагогу, но когда узнавали от проповедника-христианина нечто лучшее, становились христианами. В Антиохии Писидийской деяния Павла вызвали зависть раввинов: слишком много «чтящих Бога» решили последовать за ним. Бог разделил работу грамотно. Он оставил Иерусалим, но позволил своим апостолам продолжать работу в уже обреченном, но еще существующем храме.
Заметим, что во время деяний апостолов большинство евреев давно уже проживали в рассеянии. Павел, уроженец Тарса, сам был выходцем из диаспоры, где существовала сильная богословская школа. Оттуда и был направлен учиться к раввину Гамалиилу. Он вернулся, как написано, в Галатию, но, скорее всего – в галутию, т. е. диаспору. И послания церквам писал в города диаспоры, в том числе послание Галатам. В таком культурном и богословском контексте работал Павел. Он готовил евреев диаспоры к тому, что храм будет скоро разрушен и придется обходиться без него. И у нас есть хороший способ обойтись – у нас есть Мессия!
В Иерусалиме иудеи, чтящие закон, шли за Христом. Им предстояло еще осознать слова Иисуса в Мф. 24 и Лк. 21: «Когда увидите мерзость запустения…, стоящую на святом месте, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы». Так начиналось христианство.
Выходу христиан из синагог способствовали еще два фактора. Во-первых, политика Ирода, который подвергал гонению христианскую церковь, опасаясь, что христианское движение будет раздражать римлян, не терпящих возмутителей спокойствия в своих провинциях. Гонения с позиций религиозных начаты были священником Каиафой, который считал, что лучше, чтобы один человек пострадал, чем весь народ. Во-вторых, позиция фарисеев. Раввины запрещали своим последователям общаться с христианами.
Ту, первую, церковь часто называют первоапостольской. Однако научно принятый термин для обозначения первой церкви – иудеохристиане. Западные богословы четко разделяют период иудеохристианства (1-II вв. н. э) и период первохристианства, связанный с завершением организации института папства (IV в). Именно первохристианская церковь, легальная, поддержанная монаршей властью, и пытается избавиться от иудейского наследия, обрубить иудейские корни.
Впервые идея изменить день поклонения с субботы на воскресенье появляется во времена Иустина мученика, который грубо критикует евреев и заявляет, что христианство ни в коем случае не должно быть похожими нам иудаизм.
Подавив в 135 г. восстание под предводительством иудейского вождя Бар Кохбы, император Адриан начинает охоту на христиан. Римская судебная система не видит разницы между христианами и иудеями, так как христиане считались одной из сект иудаизма. Иудеи, притворившись охотниками, уходили в леса, чтобы изучать Тору. А христиане решили порвать отношения с религией, которую гонят.
Раввины в своих проповедях умоляют людей не погружаться в эллинизм. Но прессинг окружающей жизни слишком велик, к тому же во П в. в церковь вливается множество язычников, не прошедших этап поиска единого Бога в синагогах, как иудеи и греки в 1 веке. Поэтому гностицизм находил отклик в сердцах людей, впитавших с молоком матери платоновскую философию. И хотя в Ш в. гностицизм был сурово осужден, церковь оказалась инфицирована бактериями эллинизма. Поэтому указ Константина в 321 г. о праздновании воскресного дня не стал для христиан новинкой. И решение собора 360 г. о том, что всякий христианин, не соблюдающий воскресенье, должен быть изгнан из церкви, лишь завершил процесс разрыва между «маслиной» и «вевью». С этих пор взаимоотношения иудеев и христиан начинают разворачиваться уже по политическому сценарию. В угоду своей матери, царице Елене, искренней, но весьма суеверной христианке, Константин объявляет землю Израиля Святой Землей и призывает очистить ее от тех, кто отвергает христианство.

«Прошу разрешить мне не есть свинину»

В 70 г. император Тит, разрушив храм, запрещает евреям жить в Иерусалиме. Но евреи спокойно живут на побережье Средиземного моря там, где сейчас Тель-Авив, Ашкелон, Ашдод, и в Галилее. В 135 г. Адриан использовал тактику выжженной земли, много евреев погибло, но уцелели селения в Галилее, которые не участвовали в восстании Бар Кохбы. Таким образом, сначала официальный иудаизм не признает последователей Христа, изгоняя христиан из синагог. Затем церковь отмежевывается от христиан из иудеев, соблюдающих иудейские обычаи. Если в I-II вв. эти процессы носили внутрицерковный характер, то к 321 г. христианство переходит к политическим методам борьбы с ересью: Константин принимает жесткие меры против евреев и иудаизма: изгоняет евреев из Палестины, создавая там невыносимые для них условия жизни.
Византия, VI в., глава христианской церкви находится в Константинополе (современная Турция), и там же – самая крупная иудейская диаспора, куда бежали евреи, изгнанные из Святой Земли. Везде строятся синагоги, развиваются сильные раввинистические традиции. Именно там появляются такие основополагающие труды, как Мидраш Рабба, Песикта де-Рав Кагана и дрегие компиляции суббитних и праздничных проповедей раввинов проповедей раввинов. Материал, в котором сегодня христианские богословы специалисты в области Нового Завета начинают видеть огромную ценность. Священное Писание в синагогах Византии изучалось достаточно глубоко, чего не могли не заметить и христиане того времени. Возникают богословские диспуты, вырастающие в целые движения, порой драматические. Например, иконоборчество. Ученые говорят, что движение иконоборчества начали грамотные греки, заходившие в синагоги послушать проповеди раввинов. Приходя в свою церковь, они задавали священникам каверзные вопросы по Ветхому Завету… Дискуссия выплеснулась за церковные стены и дошла до императора, который придерживался позиции официальной церкви, то есть, был сторонником икон и противником субботы. В это самое время Иоанн Златоуст выступает с откровенно антисемитскими проповедями. Для того, чтобы христиане прерстали посещать в синагоги, он прибегает к клевете и описывает синагогу как место разврата, прелюбодейства и оргий.
В Западной Европе в это время предприимчивые и богатые евреи имели большое влияние на феодалов, которые только начинали строить свое хозяйство после завоевания Западной Римской империи варварами. Чтобы преодолеть это влияние, римский епископ наделяется широкими полномочиями и католическая церковь начинает широкую миссионерскую работу. В город Нанкин (Франция) привозят мощи святого и пытаются убедить людей, что мощи несут исцеление от всех болезней. Но только крещеным! Сохранилось письмо одного раввина феодалу, который советовался, стоит ли ему отправиться в паломничество к мощам: «Ты спрашиваешь моего совета? Я, конечно, еврей, но вот что думаю: какой смысл искать здоровья у трупа?» То есть, евреи мешали миссионерам. Они были слабы в Священном Писании, поэтому использовали языческие методики проповеди христианства. В V-VII вв. католические миссионеры уже сознательно пользовались языческими методами. Не удивительно, что когда они пытались обращать евреев, их миссия заканчивалась провалом. Документы свидетельствуют, что католические священники выглядели на диспутах с раввинами весьма бледно. И тогда церковь перешла богословских дискуссий к языку силы. Многие евреи переходили в христианство исключительно из страха за свою жизнь. Переход в христианство сопровождался унизительной процедурой отречения от прежней веры. Новообращенный должен был подписаться под таким обещанием: «Я обязуюсь забыть о своем еврейском наследии, о субботе и ходить в церковь в воскресенье, вместо моего Пейсаха праздновать католическую Пасху, вместо Йом Киппура – Рождество. Единственное, о чем прошу: разрешить мне не есть свинину, и только потому, что она неприятна моему вкусу, а не потому, что хочу соблюдать мой еврейский закон». Понятно, что далеко не все соглашались на подобные экзекуции.
Этапы деятельности католических миссионеров в средние века можно сформулировать так. Сначала: «вы не можете жить среди нас такие, как есть»; затем: «вы не можете жить среди нас», и, наконец: «вы не можете жить». И что, еще находятся люди, готовые защищать средневековое христианство?! Всякий адвентист, зная это, должен быть солидарен с евреем, который не принимает подобного Христа. И подобного христианства. Потому что это грубое искажение, извращение истины.

Почему Лютер стал антисемитом

Мартин Лютер вынужден был пойти к евреям, чтобы взять оригинальный текст Ветхого Завета и получить консультации для перевода на немецкий язык. Но известно и другое: Лютера бросало в крайности. Он наивно полагал, что если уберет из своей церкви мощи и иконы, то евреи рекой потекут к нему. Когда этого не произошло, он гневно заявил со своей кафедры: «Легче крестить дьявола, чем крестить еврея. Если кто захочет крестить еврея, то лучше предложу ему надеть на шею жернов и броситься с моста». Это не могло это не отразиться на протестантском вероучении. Католический богослов Августин в книге «Град Божий» разработал теологию замещения, согласно которой евреи полностью лишаются благословений завета и все благословения завета теперь наследует христианская церковь.
Эта идея широко пропагандировалась и даже нашла отражение в изобразительном искусстве. Например, в декоре собора Парижской богоматери есть фреска, изображающая двух женщин, одна из которых наступает на голову другой. Церковь здесь – победительница, а кто под каблуком? Синагога!
Трагические последствия теологии Августина признает сегодня весь христианский мир. Однако по-прежнему не отступает от него. Александр Мень в книге «Таинство и образ» называет православный храм правопреемником иерусалимского… Строя соборы, повторяющие архитектуру древнееврейской скинии, православие и католицизм на самом деле создали карикатуру на храм и перещеголяли раввинистический иудаизм, который пытался создать замену храму требованием исполнять 613 заповедей. И все же раввины четко понимали, что Иерусалимский храм был единственной копией небесного святилища, что крайне важно для адвентистской теологии. Августин, разработав сценарий католической мессы, создал карикатуру на жертвоприношение. Кому-кому, а христианам надо бы понимать, что жертвоприношения закончились на кресте и первосвященство перешло к Христу.
Протестантизм в своем богословии мало что изменил. Мартин Лютер в начале своего пути относился к евреям с большим уважением. И это объяснимо. Без помоши синагоги ему перевести Ветхий Завет было невозможно. Он развивал связи с еврейскими общинами, откуда и почерпнул свои знания древнееврейского языка. Cкорее всего, именно иудейские общины Германии снабдили основателя протестантизма текстом оригинала. Ватиканская библиотека для Лютера к тому времени была обсолютно закрыта. Лютер надеялся, что его учение, окажется привлекательным для иудеев. Однако, увидев холодную реакцию, он возненавидел евреев ненавистью великой. Именно Лютеру принадлежат слова «легче крестить диавола, чем еврея». Это отношение сыграло всою роль в интересном событии, которое произошдо в Германии в конце 19 века. Тогда группа лидеров прогрессивных иудейских общин обратилась к Лютеранским епископам Германии c просьбой принять их в члены церкви. Лютеране ответили отказом. Лютеране заимствовали у католиков теологию замещения так же как и пресвитериане в Англии и другие ранние протестанты.
Католицизм же свою позицию начал видоизменять. Осознав, что протестантизм не одолеть силой, католические богословы начали работоть над тем, как вернуть отпавших протестантов в лоно католической церкви. Именно тогда в 16 веке кардинал Райбира написал книгу, в которой изложил основы теологии диспенциализма, согласно которой антихрист должен прийти в храм и править три с половиной года после того, как вся церковь, перед пришествием Христа, вознесется на небо. Главная цель этой теологии – разбить Лютеровскую интерпретацию 13 главы книги Откровение, согласно которой зверь – антихрист является прообразом Папства. Именно на теологии диспенциализма современные евангельски христиане сторят свои эсхатологические воээрения. Если антихрист сядет в храме, то храм должен кто-то восстановить. А кто будет его строить, как не евреи? Вывод: евреи должны вернуться обратно в Израиль!
Триста лет лежала эта «приманка» и ждала своего часа. В середине 19 века, протестантские богословы приняли эту теологию, после того как оказались неспособны предоставить алтернативу Миллеритскому и Адвентистскому истолкованию книг Даниила и Откровения в рамках историцизма.

«Страсти Христовы» как проповедь фашизма

Диспенциализм и теология замещения существовали в течение двух столетий, но вторая теория оказалась популярнее. Результатом его стало открытое отвержение христианами иудеев, черносотенные погромы в России и, наконец, Холокост.
В конце 19 века известный раввин однин из основателей либерального иудаизма написал книгу, которая называлась «Иисус и иудаизм». Автор книги, который к тому же был преподавателем Ветхого Завета в протестантском Берлинском университете, пытается вступить в диалог со своими коллегами христианами по поводу Нового Завета. Разве это событие не должно было вызвать радость у христиан? Не тут то было! Преподавателя увольняют за то, что он заговорил о еврейском происхождении Иисуса – тема, которая тогда была табу в христианской среде.
Насколько церковь не желала видеть ничего еврейского в Новом Завете, свидетельствует искусство. Художники эпохи Возрождения изображали Палестину, не покидая пределов своей страны. А когда русский живописец Поленов отправился искать натуру для своих библейских сюжетов на родину Христа, чтобы приблизить свою картину к повествованию, клерикалы его за это раскритиковали.
Недавно по BBC выпустила документальный фильм, который меня просто шокировал. В его основу легла книга известного историка из Оксфордского университета, которая всполошила Ватикан донельзя. Называется она «Папский грех» и повествует о том, что именно прелаты папы Пия XXII посоветовали Гитлеру разыграть антисемитскую карту, учили составлять эти его знаменитые речи к народу. Преследование евреев действительно помогло партии НСДАП прийти к власти в Германии! А за месяц до «хрустальной ночи» (когда народ под руководством активистов НСДАП бил витрины магазинов, банков, ресторанов, которыми владели евреи) в кинотеатрах Германии прошел фильм «Страсти Христовы». Так что Мэл Гибсон – не первый… Фильм стал частью пропагандистской кампании, которая должна была убедить немцев, что евреи виноваты во всех бедах человечества – от смерти Христа 2000 лет назад до безработицы в Германии 1930-х годов. Но больше всего меня потрясли кадры, где Гитлер произносит на площади речь с Библией в руках и цитирует тексты, которые должны доказать необходимость уничтожения евреев. К сожалению, те же самые цитаты приводят, употребляя их вне контекста, и некоторые протестанты, желая доказать неизбежность исчезновения иудаизма.

Преступление и покаяние

Холокост – страшная трагедия, подобной которой не было в истории человечества. Даже по сравнению с геноцидом армянского народа. Холокост прославился тем, что впервые были использованы технологии массового убийства людей (газовые камеры, медицинские опыты на живых людях). «Окончательное решение еврейского вопроса», потрясло христианский мир. В иерусалимском музее Катастрофы «Яд Вашем» есть сад Праведников – сотни деревьев высажены в память о подвиге людей, в основном, христиан разных конфессий (среди них есть и адвентисты), которые спасали евреев во время Второй Мировой войны.
Образование государства Израиль практически сразу после окончания войны, в котором явно видно сверхъестественное вмешательство, можно расценивать, как акт покаяния христианского мира… Это событие заставило христианских богословов задуматься. Если Бог действительно отнял у евреев благословения завета и отдал их церкви, то Холокост – это суд Божий. Но какой же это суд, если палачи осуждены, а евреи не только получают собственное государство, но и побеждают в войнах, создают процветающую экономику?! Так что христианский мир начал испытывать угрызения совести.
Война расколола христианский мир на два лагеря: были церкви, изгоняющие евреев-христиан из своих рядов, и были христиане, спасавшие евреев от гонений, рискуя собственной жизнью. Не миновал этот процесс и адвентистскую церковь. В оккупированной Австрии Гитлер издал приказ изгнать всех евреев из церквей. И руководители церкви АСД, не желая иметь проблем с оккупантами, послушно выполнили приказ. Но больше всего меня шокировал конец этой истории. Один еврей адвентист, чье имя было вычеркнуто из церковной книги, попал в концлагерь, чудом выжил, вернулся после войны в свою церковь. Однако он не только не услышал извинений за предательство, но его еще попросили написать прошение в совет общины о приеме в члены церкви… Я очень рад, что Транс-Европейский Дивизион недавно выступил с публичным покаянием перед евреями!

Духовный Израиль – кто это?

В адвентизме законченной теологической позиции по поводу Израиля сегодня нет. C одной стороны Адвентисты четко понимают, что государство Израиль, созданное в 1948 году, не будет являться центром событий прследнего времени. Так же не вызывает никакого сомнения бессмысленность постройки третьего храма. Однако понятие, которое часто употребляют адвентисты - это «духовный Израиль» является сегодня источником могочисленных богословский дискуссий. Это словосочетание встречается в трудах Елены Уайт.
О всех тонкостях богословской терминологии и истолкований пророчеств, связанных с этим понятием надо говорить в отдельной статье. Сделаю лишь несколько заметок п этому поводу.
1. В послании к Ефесянам апостол Павел говорит о сонаследниках обетования, обращаясь явно к не евреям. Ту же мысль находим и в послании Колоссянам. Более того, мы найдем подобную точку зрения в раввинских традициях! Раввины определенно говорили: напоминать о прошлом тем, кто обратился в иудаизм, – грех! Будь как сын Израилев, говорит Библия. Поэтому само по себе выражение «духовный Израиль» не несет негативной нагрузки. Но когда речь заходит о замещении «блудного сына Израиля» «верной дочерью – церковью христианской», а говорю: «Стоп!» Вправе ли адвентистское богословие употреблять такую терминологию? Не пилит ли оно сук, на котором сидит?
Если человек говорит: «Я – духовный Израиль, потому что моя вера имеет иудейские корни. Для меня важен закон, понимать Новый Завет я могу только в контексте иудейской культуры I века, а не через призму патристики, уходящей корнями в мистицизм». Тогда я скажу: «Да, ты прав». Но если человек вместо празднования Пейсаха будет кричать: «Христос воскрес!», я спрошу: «И ты называешь себя адвентистом? Разве не знаешь, что каждый ветхозаветный праздник – это пророчество, которое находит в Новом Завете исполнение? Так как же ты мне говоришь, что на Пасху Христос воскрес, когда он умер?! А воскрес в день потрясания снопа».
Я не боюсь этого говорить: без еврейских корней адвентисты выродятся либо в баптистов седьмого дня, либо в вегетарианских католиков.
2. Очень часто поиски еврейских корней в христианстве учении вызывают негативную реакция из-за неправильного понимания посланий Павла. Считаться, что Павел является противником «иудаизации». Без того, чтобы вниать глубоко в суть и богословия посланий Павла хочу задать встречный вопрос, но немного в другом разрезе.
Что является для церкви последнего времени пророческой угрозой? Ответ, соглвсно книги Откровение однозначен. Это - Вавилон, то есть частичная подмена христианских принципов языческими традициями. Является ли иудаизм Вавилоном? Нет, не является! Вавилон – это отступившее христианство, церковь, вобравшая в себя язычечтво. Основой же адвентизма является учение о святилище святилище, которое не возможно понять в отрыве от еврейских корней.
3. Также необходимо помнить, что без благовестия евреям дело проповеди Евангелия завершено не будет. Об этом говорит 23 глава Евангелия от Матфея (23:39): «Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликните: «благословен Грядущий во имя Господне!» Пророк Осия в 3 главе: «Долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы и без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся… и взыщут Господа Бога своего…и будут благоговеть перед Господом и благостию Его в последние дни». Пророк Захария в 12 главе так же пророчествует о грядущем прозрении в Израиле «А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце».
Эти пророчества уже начинают сбываться. Многие искренние евреи сегодня ищут своего Мессию. Об этом писала и Е Уаит в книге Деяния Апостолов стр 381. К сожалению, многие из них стучатся сегодня в двери евангельских и мессианских общин и даже католической церкви. Сегодня адвентистам следует задуматься о том, почему это происходит.

Записала Елена Копылова
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:10 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко

Вступительная проповедь к
Круглому столу «Еврейско-адветистский диалог»

Эдуард Егозарян, пастор Московской общины.


Будучи пастором в Москве, я уже слышал подобное воззвание, но оно имело оттенок не совсем верно преподанный. И не случилось, не сработало то намерение провести подобную встречу. Я открываю посл. ап. Павла к римлянам:
«Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину».
(Рим.1:14-16)
Я не случайно вспомнил историю Москвы. Наверное не правильные мотивы и неправильные объяснения прозвучавшие здесь несколько лет назад привели к тому, что ко мне подошли адвентисты одной из церквей Москвы и сказали: «Зачем вы хотите нас выделить?» Они были евреями. Зачем? Эти слова ап. Павла определяют мотив для подобных воззваний. Я понимаю мотивы, которые движут Александром Владимировичем, я вижу их в нем. Я знаю и верю, что подобные мотивы руководят каждым из вас. Если бы каждый из нас, из Божьей семьи адвентистов седьмого дня, также по-доброму переживал о своих соотечественниках по крови. Если б каждый думал: «Они не знают о Христе. Или знают, но не так»...
Почему на бытовом уровне мы понимаем, что должно быть особое обращение к людям разной национальности. Вот если б мы думали тоже самое о духовных категориях, правда? Поэтому я очень рад, что вы сегодня здесь, у нас в Москве, что вы будете рассказывать, как достичь этого особого народа, который донес нам евангельскую весть. Павел говорит: «Я не боюсь, я не стыжусь, я знаю, что эта весть нужна всем. Но моему народу, - он сказал, - я хотел бы проповедовать её особенным образом». Почему? Ответ дает он же в послании к Колосянам 3 гл.:
«где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос».
(Кол.3:11)
Вот итог. Я верю, что на этой встрече мы будем говорить именно об этом, - о том, что мы должны не национальности приводить ко Христу, но чтобы в итоге люди сказали: «ты мне брат, ты мне сестра». Ни иудея, ни елина, потому что эта истина идеальна. Но пока истина не восторжествовала, люди на земле так и будут разнится по национальным признакам, по признакам вероисповедания. Я благодарю Александра и вас за то, что вы приехали сюда и дали возможность провести эту встречу. И пусть Господь благословит нас в этом.
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:11 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко


Вступительное слово
Биаджи, Казначей Евро-Азиатского Дивизиона АСД.

Перевод М.Ф. Каминского

Мы рады, что вы можете проводить здесь это совещание. Все вы хорошие специалисты в этой сфере или, по крайней мере, вы заинтересованы в этой миссии, которая настолько важна для нашей церкви. Каждый из нас знает, что Дух Пророчества говорит нам об этом служении, - что народ Божий, Израиль, будет достигнут Святым Духом в конце земной истории и открыты для того, чтобы понять любовь Мессии и его удивительный план спасения.
Как вы знаете, я родился и приехал сюда из Аргентины, Южная Америка. До этого я был администратором в столице Аргентины. Там проживает очень много евреев, которые занимаются различными сферами деятельности. И мы работали со многими из них. Я помню, как мне приходилось посещать офисы продаж в столице, и директор этого торгового центра был хорошим иудеем, и все его помощники также были иудеями. Мы проводили много времени, разговаривая о господе Иисусе. Церковь адвентистов построили синагогу в этом городе, прямо в центе столицы. Пастор Давид Барзола очень серьезно и целенаправленно работает для иудейского народа. Нам нужно становится частью этого общества, чтобы они почувствовали себя удобно и комфортно когда приходят на наши богослужения. Дочь моей сестры совершает музыкальное служение в этой синагоге. И она пишет, как успешно служение этой адвентистской синагоги.
Мы не знаем, каким образом, но придет время, когда Господь откроет двери для этого служения. Возможно, что он откроет двери через самих иудеев. Однажды Он откроет также мусульманский мир, буддистский мир, индусов, которые на сегодняшний день все еще остаются закрыты. Поэтому наша молитва сегодня должна быть о мудрости, как лучше служить нашему Богу, чтобы достичь Его любовью многие народы. Вы очень хорошо знаете, что записано в Откровении: «После сего я увидел иного ангела, и Земля осветилась от славы Его». Удивительная весть. Тогда будет возможность выполнить поручение нашего Иисуса. И эта земля в лице её жителей будет освещена светом евангелия. И у них будет возможность принять решение. Но решение, которое будет принято ими, будет зависеть от того, как мы представим истину Божию. И это надо будет сделать таким образом, чтобы они приняли её.
Мы будем молиться о вас, чтобы этот семинар был успешным. И чтобы Господь направлял вас и дал вам мудрость выполнить ту задачу, которую Он поручил нам. И, может быть, только в небе мы увидим результаты этой работы.
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:14 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

Опыт служения
в Нью-Йоркской адвентистской синагоге.

А. Болотников.

Впервые я стал принимать участие в адвентистско-еврейской работе в 1995 году. Тогда президент Генеральной Конференции Фолкенберг собрал в Иерусалиме всех служителей евреев во всемирной церкви. Нас приехало около 10 человек. Президентом Транс-Европейского дивизиона, на территории которого тогда находился Израиль был Ян Полсен. В Израиле действовала одна церковь (в Иерусалиме). В этой церкви не было ни одного еврея. Сегодня в Израиле 13 еврейских общин и групп1, и чисто членов евреев - 700-600 человек. (Израиль, особенно его еврейская часть, по населению меньше, чем Москва, в два раза; территориально он не на много больше территории московской миссии). Во всемирном масштабе мы имеем 7 общин в Северо-американском дивизионе (здесь же функционирует учебный центр «Шалом»); в Южной Америке - три общины в Бразилии, две в Аргентине, одна община в Чили, община в Уругвае. Имеется группа в Австралии. На нашей территории есть община в Киеве и перспектива создания общины в Днепропетровске. Мы хотим, чтобы что-то похожее происходило и в России.

Для меня всё начиналось весьма безобидно. Я позвонил Льву Вертыле, своему другу, в Киев, и предложил провести компанию для евреев. Она прошла успешно. Но у нас в церкви корпоративное мышление, и корпорация сработала: «Болотников провёл кампанию в Киеве, кое-что сделал в Ашкелоне и Ашдоде, - отправим Болотникова в Нью-Йорк. Болотников решит там все вопросы». Болотников приехал в Нью-Йорк: что делать? Компания, как в Киеве, здесь обойдется на пол миллиона. Одному позвонил, он советует: «Выходи, раздавай трактаты». Другой: «Напиши объявление в газету». Все что-то советовали, потому что никто не знал, что делать.
Но в результате все-таки постепенно собралась группа, и в этой группе большинство составляли негры. Через год после того, как мы с ними начали заниматься, они спросили: «Раввин, кто мы такие?» Я не знал, что ответить. В Орегоне я проводил программу, после которой создалась небольшая община. Там тоже не все были евреями. Но ведь в паспорте там этого не пишут. Ну, кто знает, еврей ты или не еврей. А в этой общине сразу видно, кто есть кто. Что делать? Я не могу сказать им это в лицо. Обидятся (и зря обидятся).
Пока я думал, одна супружеская пара из моей церкви, Джеймс и Энни, привели в церковь одну бабушку. Они у неё работали. Этой бабушке 99 лет, она в добром здравии, и её муж был основателем самой крупной синагоги в городе Грейт Нек, возле Нью-Йорка. И я задумался: «Почему так?» До этого у меня было несколько опытов, когда я приходил к евреям и говорил: «Я еврей-адвентист», и со мной старались распрощаться. Проблема была не в том, что адвентист. Проблема в том, что еврей. Я заметил, что мои черные члены общины стали заводить знакомство с евреями. И я понял, что традиционное Церковное мышление работает как: «если ты еврей, то с евреями ты должен сразу найти общий язык». Но на практике оказалось, что это не так. Почему я позвал Виктора Викторовича работать в Киеве? Виктор Викторович пойдёт к Зиновию Когану и поговорит с ним. Если я приду, Коган мне скажет: «Уходи вон, мешумед (выкрест)». В этом проблема. Здесь нужна другая стратегия. Есть вещи, которым мы можем научить любого не еврея, но сами мы это сделать не можем, потому что у этих людей перед нами будут закрыты уши, тогда как перед не евреями, которые что-то знают, у них наоборот уши открываются.
Это опыт, к которому я пришёл после четырёх лет работы, казавшейся мне абсолютно бесплодной. Я никогда в жизни так не работал, как в Нью-Йорке, но приходили одни чёрные и всё. Лишь потом стали приходить евреи, когда мои ребята по пятницам стали ходить в синагоги (не во всякие, - в хасидскую прийти нельзя, но есть более либеральные). На Кабалат Шаббат приходит больше всего людей. И заходят они, и то, что они чёрные, это очень замечательно! Потому что сразу же следует вопрос: «А зачем вы сюда пришли?» А когда вся синагога поёт, и они поют эти песни громче всех и правильнее всех. И разговор идет дальше: «Откуда вы это знаете?» Фактически, так мы ведем работу.
Это важный момент. Когда я начинал, я сам понятия не имел, какой должна быть еврейско-адвентистская община. Нью – Йоркскую общину мы сориентировали на диалог. Т.е. в принципе, это возможно делать.

Для чего я начал этот разговор? Есть еще один момент, который надо знать о еврейско-адвентистской работе. Я начал свою работу на евангельских программах. Прошла кампания, крещение. Что происходит дальше? А дальше идёт отчёт в Америку. С этим отчётом ты выходишь на Лагерное собрание или куда-нибудь и громко заявляешь: «Мы крестили всего за 1000 долларов 1000 человек. Дайте мне ещё 2000 долларов, и я ещё 5000 тысяч человек крещу. 50 центов, что вы можете купить на 50 центов? А душа спасётся». И это работает! Но так нельзя дальше работать. Моё сознание изменилось, после опыта, который произошёл со мной перед Иерусалимской конференцией. Дюкан попросил меня: «Саша, я договорился с одним раввином, возьми у него интервью для «Шаббат Шалома». (Это официальный Адвентистский журнал). Я прихожу, он спрашивает: «Скажите, пожалуйста, а в доктринах вашей церкви значится, что вы должны обращать евреев?» Я сел. Что вы думаете, я сделал? Каюсь, собратья, соврал. Сказал: «Нет». Потому что понимал, что скажу «Да», и мой контакт прервётся. Затем я задал ему все свои вопросы. (Это не либерал – раввин, это был ортодокс – раввин). И послушал ответы. Я был в шоке. Я был в полном шоке от этих ответов. Этот человек знал все! Он был хорошего мнения о Новом Завете, о Христе. «Как вы узнали это?» «Мои контакты с католиками». И я задумался, - Зверь-то нас обвел вокруг пальца. Зверь за 1800 лет понял, что хватит пытаться насильно крестить евреев. И он начал разговаривать с евреями по-человечески.
Я не знаю, примет этот раввин крещение, не примет, что будет с ним? Но я задумался: «А моё ли это дело считать его крещаемым или не крещаемым». Я работал с «Евреями за Иисуса» - они считали. У каждого свои подсчёты. Все эти подсчёты нужны только для одной цели – чтобы собирать деньги для работы, потому что спонсор реагирует на какие ни будь красивые цифры и диаграммы. И нужно манипулировать двумя объектами. С одной стороны – теми людьми, с которыми ты работаешь, а с другой стороны – спонсорами, которые тебе деньги дают. И я задумался: «Какая наша задача? Что для нас главнее? Чтобы такие раввины слушали нас, просто знали об этом, и пусть уже со своими знаниями они делают всё, что в их воле. Всё таки это работа Святого Духа, а не наша. Или наша задача произвести расчет: «Зачем я пойду к этому раввину? Он всё равно не примет крещение»?

И еще третий пункт моего опыта. Если мы адвентисты, верящие в «Закон о Воскресном дне», не пойдём к этим людям сейчас и не расскажем им о пророчествах, разве мы побежим к ним после его издания: «Эй, ребята, не переживайте, мы с вами!» А если сегодня они придут, что они услышат, когда они придут? Они услышат эту чушь, что Бог проклял евреев. И что будет дальше?
Дюкан, с самого начала, ещё в 1995 году сказал: «Нужно одновременно работать и с Церковью.» Я сомневался: «Да что тут с Церковью работать?». Но Дюкан был прав. Потому что в Америке в церкви я сталкивался с такими казусами! у нас ещё таких казусов здесь ещё не было. Здесь есть у некоторых братьев «тормоз», но в основном это «тормоз» культурный. Потому что это адвентисты уже в нескольких поколениях. И адвентизм в этом случае приобретает черты культуры: «Что ж мы будем делать? Мы как бы и с Библией согласны, но это ведь нас не так воспитали».
Может быть этот круглый стол и не будет каким-то решающим. Но, мы хотим, чтобы что-то … у кого-то заронилось семя, чтобы начать здесь работу.

Осенью 2000 года в Киеве, в результате евангельской программы была создана община. Эта община вызвала определенный интерес. Не все шло гладко. (Я смотрю на ситуацию многогранно. Есть там и сложности, есть там и победы. Самая большая победа в том, что община выжила при всем том, что она могла погибнуть. Но она не погибла. Это значит, что Господь ведет это дело). Когда я посетил эту общину в 2005 году, возникали разные вопросы. Были и яростные противники. Были люди, которые и хотели бы поддержать это служение, но не знали как. Поэтому с 2005 я решил привнести американский опыт встреч Круглого стола. Я в них участвую в Америке на протяжении 7 лет. Они проводятся регулярно каждый год, где обсуждаются вопросы нашего служения, строятся планы и идет общение. И появляется какой-то круг людей, которые становятся группой поддержки этого Божьего дела.

____________________________________

1 Всего в Израиле 23 адвентистские общины. Здесь идет речь о тех из них, где преобладающее большинство членов – евреи.

Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:15 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

История теологии Израиля в адвентизме.
А.В.Болотников.


Мы рассмотрим вопросы, как общая история общего христианского взгляда на евреев преломилась в адвентистском богословии, что происходит сегодня, и каковы возможные пути развития этого вида служения.

1. Иудео-христианство.
В книге Деяния апостолов, 15 главе, рассказывается об Иерусалимском соборе, на котором рассматривается вопрос: насколько язычник должен становиться евреем, чтобы стать причастным к спасению. Ставится вопрос об обрезании, ставится вопрос об иудейской традиции. Обычно адвентистов попрекали чаще всего именно 15 главой Деяний. Но на сегодняшний день появилось несколько интересных статей по этому тексту, сделанных богословами – евангеликалами (очень интересное развитие богословия!). В этом году в журнале Евангелического богословского общества была опубликована статья профессора Миссиологии Далласской богословской семинарии (баптистская семинария), в которой он обосновывает, что Иерусалимский собор (Деян. 15 гл.) ни каким образом не подрывает иудейских корней христианства и не отменяет закона. Единственной вопрос, который он рассматривал, сводился к тому, что должен ли нееврей, желающий стать причастным к спасению, пройти процесс галахического обращения в иудаизм в контексте Второго Храма. Почему в контексте Второго Храма? потому что на сегодняшний день форма гиюра, т.е обращения в иудаизм, изменена. Как он осуществлялся в контексте Второго Храма описано чуть позже - в Деяниях 20 гл., когда Павлу сказали, что о его деятельности ходят странные слухи, и их желательно развеять: «Тут у нас, в церкви (это ему говорят руководители христианской церкви!), есть иудеи, которые очень почитают закон. Покажи всем, что ты не собираешься отводить никого от иудаизма: пойди с ними и принеси жертву». Вестница Господня, комментируя эти вещи, говорит, что Павлу было послано пророчество от Агава не ходить в Иерусалим. Это предупреждение было дано не случайно. Поскольку этот 40 летний период развития христианской церкви, между смертью Иисуса и разрушением Храма, был противоречивым: с одной стороны завеса в Храме разорвалась, но с другой стороны Храм продолжал действовать; с одной стороны Иисус сказал: «Я есть агнец», с другой стороны Петр и Иоанн все таки идут в Храм. Бог допускал, чтобы работа совершалась в рамках существующего Храма, чтобы подготовить людей к его разрушению.

В Деяниях апостол Павел представлен как апостол язычников, но он ходит только по синагогам и откалывает людей от синагоги. В одном из городов, в Эфесе, еврейская община раскололась, и синагога осталась при себе, а община последователей Христа стала собираться в религиозном училище, - иешиве. Есть только одно свидетельство того, что Павел попытался сходить к язычникам в Афинах, и из этого ничего не вышло. Но за Павлом шли евреи и «чтущие Бога», - неевреи по национальности, но чтущие Бога Израилева. В синагоге они уже были подготовлены к проповеди Павла, они уже не были поклонниками языческих религий. Они уже поклонялись Единому Богу и искали этого Бога в Храме. Их симпатия к Павлу была высока и в Антиохии Писидийской, например, это вызвало определенную зависть у противников Павла (Деян. 13 гл).

Во время событий Деяний большинство евреев уже проживало в диаспоре. Апостол Павел тоже был выходцем из диаспоры, из города Тарса, где была сильная иудейская богословская школа. Оттуда он был направлен местными раввинами учится у ног Гамалиила. Павел начал свою проповедь тоже в диаспоре. Бог его подготовил для тех мест, откуда он ушел. Он вернулся обратно, в восточную часть Малой Азии, которая называлась Галатией. Предполагают, что эта Галатия в реальности была Галутия. Галут - это диаспора на иврите. То, что делал Павел, он делал для диаспоры. Из его посланий хорошо видно в чем заключалась его деятельность, особенно из послания к Галатам, которое трудно понять, не учитывая культурный и богословский контексте, о котором мы упомянули. С одной стороны Ап. Павел начинает подготавливать евреев диаспоры к тому, что Храм будет разрушен и есть очень хороший способ без него обойтись, потому что у нас есть истинный Мессия. В то же время, в Иерусалиме, где работал Петр, иудеи и чтущие закон, принявшие Христа, более медленно отрывались от идеи Храма. Им еще предстояло осознать, что Иисус говорил в Матф. 24 гл. и Луки 21 гл. Так начиналось первое христианство.

И, конечно же, к этому всему добавляются еще два политических фактора.
Фактор первый - это гонения на христианскую церковь, которые начал Ирод. Его не интересовала религия, он был политиком, и его политика была связана с первосвященником Каиафой, о котором в Евангелии от Иоанна, 11 глава, сказано, что он изначально боялся, что подобные движения возбудят опасения римлян и они разрушат город. Это настроения бюрократической верхушки.
Второй фактор - это фарисейская верхушка. Фарисеи хоть и были большими противниками Храма и всех, кто там сидел, но тем не менее, они не приняли и не пошли за Иисусом. У нас есть конкретные документы, подтверждающие, что многие фарисейские раввины запрещали своим последователям сообщаться с христианами.

2. Первохристианство.
Так разворачивались события в первом веке. Но, тем не менее, то, что мы называем по-русски первоапостольская церковь (этот термин использует только православное богословие, потому что они утверждают, что являются правопреемниками первоапостольской церкви), в мировой литературе называется по-другому. В остальных 90% ситуациях, когда научная дискуссия идет о христианской церкви первого века, используется термин иудео-христиане. Этот термин является общим научно-принятым. И это важно. Потому что богословы разделяют период иудео-христианский от периода первохристанского. Они хорошо понимают, что первохристианский период - это период развития церкви до официально организованного института папства. Это церковь, которая пытается сбросить с себя иудейское наследие, освободиться от иудейских корней, как это записано в Откровении.
В диссертации Самуила Баккиоки, нашего адвентистского профессора, которая называется «От субботы к воскресенью», отмечено, что первые идеи изменения субботы на воскресение начинают бродить в умах отцов церкви со времен Иустина Мученика. Он приводит высказывания Иустина, который поливает евреев всякими словами и говорит, что христианство своими праздниками не должно выглядеть так, как иудаизм. С этого периода начинается переход от иудео-христианства к первохристианству.
Чем был вызван этот переход? В 135 году, после восстания бар Кохбы Адриан начинает очень сильные гонения на всех монотеистов, а таковыми были иудеи и христиане. Естественно Римская юридическая система никакой разницы между иудеями и христианами не видела, потому что было известно, что иудаизм состоит из ряда сект и деноминаций, и христианство является лишь одной из этих сект. Были очень жестко поставлены законы об изучении Священного Писания о собраниях в субботу. В это время иудеям приходилось убегать в леса, притворяться охотниками, чтобы собираться для изучения Торы. А христиане начали подумывать, что пора бы им порвать с этой религией, которая сейчас так не популярна у властей. Это политический фон начала первохристианства.
Второй элемент появления первохристианства, это философский фактор. Не смотря на то, что гностицизм был официально осужден, его влияние в церкви на всех уровнях было очень сильно. Сохранились проповеди раввинов того времени, которые в учили людей, не смотря на огромный прессинг эллинистической культуры, не изучать и не воспринимать эллинизм. Так как политический фактор начал расшатывать связь между христианством и остальным иудаизмом, то этот культурный фактор только усилил этот разрыв. Во втором веке в церковь начинает вливаться очень много язычников, причем это уже не подготовленные язычники, которые шли ко Христу переступая через этап поиска Единого Бога в синагоге. Естественно, эллинистическая культура в этих людях находила намного больший отклик, чем иудео-хритианская мораль и ценности. И гностицизм начал настолько въедаться в христианство, что уже в 3 веке его пришлось официально осуждать. Но христианская церковь, осудив гностицизм и другие эллинистические ереси, все равно оказалась инфицирована этими бактериями. К концу второго века начинается восприятие мира через глаза платоновской философии, а не через книгу Бытия. Указ Константина 321 года о воскресном дне не стал для христиан новинкой. Решение следующего собора 360 г о том, что всякий христианин не соблюдающий воскресенье должен быть изгнан из церкви, завершил процесс разрыва между маслиной и веткой. Далее ситуация начинает разворачиваться по политическому сценарию. В угоду своей матери, которая действительно была искренней, но к тому времени уже достаточно суеверной христианкой, земля Израильская, которая уже называлась Палестиной, была объявлена Константином Святой землей, на которой нет места не христианам.

После первой главы «Великой Борьбы» у нас создалось неверное впечатление о том, что евреи в 70 году по разрушению Храма были просеяны. Но Е.Уайт не ставила вопрос исследовать историю евреев в рассеянии. 70-й год был, конечно, вехой в рассеянии, но особого рассеяния тогда не произошло. Огромный отток евреев в диаспору происходил уже с первого века до н.э. Евреи в больших количествах уезжали в Европу по одной простой причине: Иудея занимала незначительную территорию, здесь было тесно и очень мало, что можно было сделать. Поэтому очень многие евреи в поисках бизнеса начинают основывать разные поселения от Персии до Северо-Запада Франции. Римская империя с её дорогами позволила диаспоре расцвести. На момент завоевания Иерусалима намного больше евреев проживало в диаспоре, чем на территории Иудеи и Галилеи. Об этом свидетельствует те же Деян. Ап. 2 гл. Там записано, что многие евреи, пришедшие на пятидесятницу, – это были исключительно евреи, потому что зороастрийцам или платонистам на этом празднике делать было особенно нечего, – даже не владели еврейским языком, почему и был дан дар иных языков. В 70 году евреям запрещают селиться в Иерусалиме. Император Тит проводит черту вокруг города Иерусалима. Но иудеи продолжают спокойно жить по побережью (там, где сегодня Тель-Авив, Ашкелон, Ашдод) и в Галилее. В 135 г Адриан в Иудее использовал тактику «выжженной земли», поэтому очень много евреев погибло, но остались поселения в Галилее, которые не участвовали в восстании Бар-Кохбы. И только в 335 году Константин начинает изгонять евреев из Галилеи, создавая невыносимые условия. Это интересный поворот событий. Мы видим, что трения между иудаизмом и христианством в 1 веке н.э. существуют в рамках все - же единого религиозного движения. Это внутренний процесс. К 331 году христианство начинает разворачивать чашу весов в свою сторону, и начиная с указа Константина мы видим конкретные меры против евреев и иудаизма.

3. Средние века.
Давайте перенесемся еще на 3 века. Центр византийской империи, Константинополь, находится на том месте, где развивалась самая крупная еврейская диаспора. Именно поэтому сюда пришли остатки евреев после изгнания из Галилеи. Религиозная жизнь общины приобрела новый импульс. Документы рассказывают, что на территории Византии находились синагоги, в которых были очень сильные гомилетические школы. Проповеди их раввинов у нас сохранились в компиляции, которая называется «Мидраш Раба». К этому же времени создаются компиляции мидрашей – «Танхума» , «Песикта де рав Коган» , «Песихта когати» . По этим гомилетическим трудам мы можем проследить уровень проповеди и уровень богословия, который был в то время в синагоге. И несмотря на то, что некоторые проповеди можно назвать неудачными или поверхностными, но тем не менее, есть очень много богатого гомилетического материала, который сегодня христианские богословы пытаются переварить, показывающий что на то время Св. Писание в синагоге изучалось очень и очень глубоко. Подобная практика не могла ни остаться незамеченной их соседями, и на территории Византии происходили бурные богословские процессы, например, иконоборчество. Что породило иконоборчество? Сегодня есть ученые, которые полагают, что иконоборчество подтолкнул тот факт, что многие образованные грамотные христиане греки любили по субботам зайти в синагогу послушать проповедь раввина. И услышав проповедь раввина, в которой глубоко исследовалась Тора и другие книги Ветхого Завета, они приходили в свои церкви и задавали священнослужителю вопросы. Известно, что в то время шли споры по вопросам икон и соблюдения субботы. На подобные споры последовала реакция после того, как император поддержал позицию церкви. На сцену выходит Иоанн Златоуст, который начинает говорить откровенно антисемитские проповеди. Его задачей становится отвращение христиан от синагоги.
На западе в это время также идут интересные процессы. Евреи имеют большое влияние на феодалов, которые начинают поднимать свою экономику после завоевания Западной Римской империи варварами. Римский епископ, обладающий на этой территории широкими полномочиями, начинает здесь крупномасштабную миссионерскую работу. Как обычно производилась миссионерская работа католической церковью? Дубнов описывает ситуацию во французском городе Нанте, куда пришла группа католических миссионеров и привезли гроб с мощами. Они призывали французов принять крещение, после чего те будут допущены ко гробу для исцеления. Сохранилось письмо одного раввина к местному феодалу, который колебался принять решение: «Я конечно же еврей и имею своё вероубеждение. Но если ты спрашиваешь, моего совета, то скажу тебе: какой смысл искать здоровья у трупа?» Хотя евреи активно не противостояли миссионерским компаниям католиков, но их пассивное свидетельство вызывало раздражение.
Католические миссионеры 5-7 веков, пользуясь откровенно языческими методами проповеди, были слабы в Св. Писании. Попытка обращения евреев заканчивалась провалом. В диспутах с раввинами католические священники выглядели бледно. Постепенно церковь перешла от языка диспутов к языку силы. Язык силы в определенных местах имел своё действие, и евреи переходили в христианство. Но и перейти в христианство для еврея было непросто. Для того, чтобы перейти в христианство, нужно было написать письмо-клятву в определенной форме: «Я обязуюсь забыть о своем еврейском наследии, я обязуюсь забыть о субботе и о моих праздниках. Вместо субботы ходить в церковь по воскресениям и вместо пейсаха праздновать пасху. Единственное о чем я прошу, разрешить мне не есть свинину. Только потому, что моему вкусу моему она не приятна, а не ради того, чтобы соблюдать еврейский закон». Принцип, которым руководствовалась церковь в ср. века по отношению к евреям, был прост:
«вы не можете жить среди нас такие, какие вы есть,
вы не можете жить среди нас,
вы не можете жить».

Советую купить книгу Дубнова «История евреев» и показывать всякому адвентисту, желающему защищать средневековое христианство. Потому что защищать в этом христианстве абсолютно нечего.

4. Реформация.
О реформации скажу лишь одно. С одной стороны Лютер был вынужден идти к евреям, чтобы научиться у них ивриту и взять текст Писания. Поскольку католическая церковь проводила политику полного истребления рукописей Св. Писания. (Фиркович собрал нам коллекцию уникальных документов, потому что все, что можно было уничтожить из текстов Св. Писания, слуги Ватикана постарались уничтожить, потому что для них была важна монополия на латинскую Вульгату). Однако мы так же знаем, что Лютер ушел в другую крайность. Он наивно полагал, что если он отбросит мощи и иконы, то евреи сразу придут к нему в церковь. Наивность его не спасла и перешла в гнев: «Легче крестить дьявола, чем крестить еврея. Если кто захочет крестить еврея, то я предложу ему надеть на себя жернов и броситься с моста». Данные высказывания Лютера не могли не отразиться на протестантском богословии, которое и так унаследовало теологию католического богословия, автором которого является Августин. Именно Августин в своей книге «О граде Божием» разработал теологию замещения или теологию завета, согласно которой евреи полностью лишались благословений завета, и завет переходил в руки церкви. То, что сегодня мы видим в православной теологии - это Августин. То, что А. Мень написал в своей книги «Таинство и образ», где он доказывает правопреемственность православного храма иерусалимскому, является подправленной теологией Августина. Православие не пошло так далеко, как католики, сделав себе земного первосвященника в лице папы римского. Православные остановились, сказав, что есть просто священники, которые унаследовали левитское священство, а первосвященник все же на небе. Но суть не меняется. Как православие, так и католицизм создали карикатуру на храм. Если иудеи понимали, что их храм, - это есть единственная и неповторимая копия небесного святилища (что крайне важно для нашей адвентистской теологии), то Августин и его последователи создавая православную и католическую литургию, создали карикатуру на жертвоприношения. Кому-кому, а им надо было понимать, что они-то (жертвоприношения) на Христе и закончились. Протестантизм в своем богословии мало что изменил благодаря позиции Лютера.
Такая позиция особенно заметна у пресвитерианцев и других ранних протестантов. Их теология называется ковентализм(?) или теология завета. В 1545 году новоизбранный папа осознав, что лютеранство силой уже не вернуть, начал серьезно работать над тем, как мирными путями ввернуть отпавших протестантов в лоно католической церкви. Для этого необходимо было поступиться некоторыми доктринальными вещами. Проблем не оказалось ни с чем, кроме как с пониманием 13 гл. Откровения, потому что Лютер идентифицировал здесь антихриста с папой. Лютер понимал, что титул первосвященника принадлежит только Христу, но именно это являлось фундаментом папства и его идеологии, поэтому на это они пойти не могли. Перед католицизмом была поставлена задача написать богословие, которое бы обходило идентификацию папы как антихриста из Откровение 13 гл. Кардинал Дилела сделал прорыв в этом вопросе и создал теологию, которая впоследствии стала называться диспенсационализм. Согласно этой теологии, антихрист должен был прийти в Иерусалимский храм и править 3,5 года перед пришествием Христа, после того, как вся церковь вознесется на небо. Протестанты долго не принимали этой теории. Первый раз проповедь на эту тему была произнесена с кафедры пресвитерианской церкви в Дублине на рождество 1844 года. Это интересное совпадение. Потому что на теологии диспенсационализма сегодня появились следующие взгляды: если антихрист засядет в храме, значит храм кто-то должен построить. Если храм должны строить, то кто его будет строить как не евреи, а значит евреи должны вернуться обратно в Израиль.
Диспенсационализм и кавентализм(?) существовали в протестантской теологии на протяжении двух столетий. Одним из их последствий стал Холокост. Еще несколько примеров последствий влияния этой теологии на церковь. В 70-е годы XIX века, когда уже на территории всей Европы, кроме России, евреи имели равные со всеми права, группа либеральных раввинов обратилась к лютеранской церкви с просьбой принять их в ряды церкви. Казалось бы, мечта Лютера нашла свое исполнение. Но Церковь ответила категорическим отказом. В эти же годы выходит книга известного раввина одного из основателей прогрессивного или либерального иудаизма, Авраама Гайгера, «Иисус и иудаизм». В ней он, будучи преподавателем Ветхого Завета в протестантском берлинском университете, пытается вступить в диалог со своими коллегами по поводу Нового Завета. Это событие должно было вызвать радость. Но вместо этого он был уволен лишь за то, что попытался сказать, что Иисус был еврей. Насколько церковь слепо не желала видеть ничего еврейского, свидетельствует даже искусство. На полотнах художников средних веков и эпохи Возрождения хорошо видно, как они визуально представляли себе Палестину. А когда Поленов поехал в Палестину и попытался приблизить библейское повествование к реальной картине, Церковь ополчилась на него. Именно такие процессы и привели к Холокосту.
Недавно по Би-Би-Си вышел документальный фильм по книге известного исследователя историка их университета Оксфорда «Папский грех». Книга всполошила Ватикан. Она рассказывает о вкладе Пия XII-го в Холокост. Пий XII настоятельно рекомендовал нацистам через своих прелатов в Германии использовать антисемитизм лозунгом, который поможет их партии прийти к власти. Именно Пий и его люди научили Гитлера произносить речи против евреев. За месяц до «Хрустальной ночи» был показан предшественник фильма «Страсти Христовы». Гитлер во время одного своего выступления стоял с Библией в руках, и на основании текстов из Писания, которым так же пользуются сегодня и некоторые адвентисты, доказывал необходимость уничтожения евреев. Холокост, конечно, был страшной и шокирующей трагедией, подобно которой еще не было. В отличие от армянского геноцида, в Холокосте впервые использовались наработанные технологии массового убийств людей. Данная ситуация потрясла христианский мир.

5. Образование государства Израиль.
Образование государства Израиль демонстрировало явно сверхъестественное вмешательство. Это заставило задуматься, а что же означают все эти события. Ели Бог действительно забрал у евреев благословения завета и дал их церкви, то почему, когда уже и Божий суд через газовые камеры на них обрушился, происходит реверс этого процесса, и возвращается государственность. Эти два события находятся в прямой исторической последовательности. И постепенно христиане, особенно протестантский мир, стали испытывать угрызения совести. В действительности христианство было расколото еще раньше. Нельзя не упомянуть, что многие христиане спасали евреев от гонений. Даже в адвентистской церкви ощущалась двойственность отношения к этому вопросу. Об этом свидетельствует официальное извинение Евро-Африканского дивизиона Израилю.
На сегодня большинство христиан являются диспенсационалистами. И для них Израиль это исполнение пророчеств о последнем времени.

6. Мессианское движение.
Начиная с 1967 года (это знаменательная дата, когда израильские войска взяли контроль над всем Иерусалимом и захватили храмовую гору) по миру начинают интенсивно расти мессианские общины. В эти мессианские общины входит намного больше неевреев, чем евреев. Для евангельских христиан (эти общины спонсируется евангелическими организациями) мессианские общины становятся законным выходом из традиционного протестантизма. Если ты начнешь соблюдать субботу в обычной пресвитерианской церкви, тебе скажут, что ты законник, но в мессианской общине к тебе никто не придерется из-за этого. Многие лидеры мессианских общин сегодня порывают со своим протестантским прошлым ни начин исследовать ВЗ. Т.е не смотря на отрицательные вещи, которые имеются в диспенсационалистской теологии, можно найти и её положительные последствия. Если в начале 90х годов кто-либо в церкви вдруг сказал бы, что соблюдает субботу как еврей, то его бы исключили. Но сегодня ему скажут: «молодец». Если в 93 году в Бразилии Ренальдо Секвейро наблюдал ритуал «освобождения от закона», который проводили евреи за Иисуса (этот ритуал заключался в том, что еврей перед принятием крещения должен съесть тарелку свинины, чтобы доказать, что он свободен от закона), то сегодня на встрече с одним мессианским пастором я услышал адвентистскую лекцию о здоровье, почему Новый Завет ничего не изменяет в законах Ветхого Завета о чистой и нечистой пище. Адвентистам необходимо воспользоваться этими моментами и внести свой вклад в эти процессы, которые происходят весьма хаотично среди протестантов. Господь побуждает нас двинуться дальше, от вести первого ангела к вести второго и третьего.

Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:17 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

Положение адвентистской Церкви в Израиле.

Русскоязычная часть в Израиле составляет солидное большинство. Даже если говорить об адвентистской церкви в Израиле, то большинство её членов евреев - выходцы из бывшего СССР. Они приняли крещение уже на территории Израиля. Начать программу адвентистско-еврейского служения в Израиле помогли именно они, они же обеспечили там развитие церкви. Потому что до массовой алии из Советского Союза, на протяжении 40 лет, там в церкви не было ни одного еврея. И Бог послал эмигрантов, которые были крещены здесь, и они, приехав в Израиль, стали успешно благовествовать. Сейчас в Израиле появляются общины, где есть не только русскоговорящие верующие. Есть немного выходцев из Румынии (не румын, но евреев, которые жили в Румынии), есть выходцы из Латинской Америки. Но большинство общин Израиля говорит по-русски, и поддержка их является одной из частей нашей миссии. Потому что у них тоже есть нужды в интеллектуальной подпитке, а это они там получить уже не могут. Поэтому они смотрят обратно на Россию. Большинство из адвентистов Израиля, конечно, были уже крещены там. Это члены семей, родные, близкие, соседи адвентистов-эмигрантов.

Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:19 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

Проблемы теологии и практики взаимоотношений с еврейским народом в адвентизме.
А.В.Болотников

В адвентистской теологии сегодня единой позиции по поводу Израиля нет.
Что в адвентизме есть? В адвентизме есть понятие ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, взятое из трудов Елены Уайт. В адвентизме есть также очень чёткое понимание того, что должно происходить в последнее время: что государство Израиль как таковое в событиях последнего времени роли не играет. Это мы знаем точно. Третьего Храма построено не будет, и антихрист там не воссядет. А все остальное в нашей теологии по поводу Израиля - это серая зона. На сегодняшний день это поле для богословских исследований. Потому что даже само понятие ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ может быть интерпретировано двояко. Есть два мнения на этот счет, опубликованные на сегодняшний день. Я ни того, ни другого не придерживаюсь.
Автор первого мнения – Ганс Ларондейль. Его позиция изложена в книге «Израиль Божий в пророчестве». Эта книга фактически повторяет основные тенденции и идеи кавентаталистской(?) теологии. Т.е. его книга ничуть не отличается от евангелических статей «Тринити Фоундейшн» по этой теме, - один в один: «Церковь это наследник Израиля».
1 аргумент. Слабость этой теологии выясняется просто, стоит лишь задать вопрос: какая Церковь?
Сказать, что Церковь является наследником Израиля, как адвентист седьмого дня я не могу. Потому что у меня есть Книга Откровения 2 и 3 главы. Там записаны очень конкретные вещи о Церкви. Церковь Пергама является наследником завета и благословения завета Израиля? Или Церковь Фиатиры? Даже если не говорить об исторических событиях, существуют библейские характеристики этих и других церквей. Если мы, как адвентисты седьмого дня верим, что кони передают образ церкви в разное время, то какой из этих коней становиться наследником обетований? Чёрный, красный или тот, которому имя «смерть»? Понимаете? Данное утверждение, данная ковененталистская(?) интерпретация полностью идёт в разрез с нашим адвентистским пониманием того, что такое Христианская церковь в Откровении. Адвентисты эту Церковь называют ЗВЕРЕМ. И как после этого можно говорить что теперь Израилем стала Церковь?
Естественно, когда поднимается вопрос «остатка», поднимается уже другой разговор, - я затрону этот момент. Но в первую очередь: Израиль не может превратиться в христианскую Церковь – извините, пожалуйста. Я ещё с пресвитерианцем на этот счёт буду разговаривать более аккуратно, но не с адвентистом седьмого дня.

Хотя пресвитерианцы являются очень сильными ковененталистами(?), тем не менее, они не особенно противодействуют созданию пресвитерианских синагог, что, в общем то недавно получило очень широкую огласку. В частности в прессе. В Филадельфии пресвитерианская церковь официально построила огромное помещение, где богослужения проходят в субботу! Отношение к этой теологии в самом пресвитерианстве явно противоречиво.

Второй (библейский) аргумент против этой теологии заключается в факте: Если Бог произносит какое то проклятье на народ, то этот народ исчезает! Посмотрите на пророчества. Вавилон: есть ли сегодня хоть один человек, который может назвать себя вавилонянином? (я не беру Садама Хусейна, который поставил самолёты возле зиккурата, это не серьёзно). Или, например Ассирия? Да, есть, люди, которые называют себя ассирийцами, но они не ассирийцы, они сирийцы. А Бог на сириян никогда проклятий не произносил. В Библии нет не одного пророчества против Сирии. Против Тира? Пожалуйста, - и сегодня финикиян нет. Против филистимлян, против моавитян, против аммонитян? Пожалуйста, - и их нет! А здесь какое же проклятие, если даже после Холокоста евреи есть?
Это Ларондейловская позиция. Она популярна. Мы потом поговорим о том, на чём она была первоначально основана, и почему Ларондейл её поддержал.

Я возьму вторую позицию. Жака Дюкана. Я поддерживаю Дюкановскую позицию. Она опубликована в книгах «Mystery of Israel» и «Israel and Church». «Тайна Израиля» и «Израиль и Церковь». Но есть в ней некоторые частности, в которых я по своему опыту действую осторожно. Вначале, когда Ричард Элофер начал ездить и пропагандировать эту идею, он создал очень много противников. Мы очень серьёзно обсуждали эту проблему с Гольдштейном. Поэтому, можно сказать, что есть и третья позиция. Это позиция Клиффорда Гольдштейна, которую я поддерживаю.
Первая причина и самая основная проблема Дюкана в том, что он не говорит о ДУХОВНОМ ИЗРАИЛЕ. Я бы с удовольствием тоже об этом не говорил, но этот термин есть у Елены Уайт. И так как мы не собираемся отделяться от Церкви адвентистов, а являемся её часть, то естественно, при обосновании нашей позиции нам, естественно, надо знать, что пишет об этом Елена Уайт. Потому, что если мы этого не знаем, нам на это укажут. Елена Уайт пишет о ДУХОВНОМ ИЗРАИЛЕ неоднократно. И здесь очень важно разобраться, что она имеется в виду. Почему?
Позиция Элофера-Дюкана, (особенно Элофера, Дюкан более разумный в этом плане) может иметь и другую неприятную сторону. Излишнее подчёркивание еврейства может заставить тех, кто не еврей, спросить: «За что ты борешься? Ты борешься, чтобы стать на голову выше, чем не еврей?». Этот момент я это очень серьёзно подчёркиваю. Я считаю, что евреи как нация, пережившая Холокост, никаким образом не должны опуститься на уровень, смотрения на кого-то сверху вниз. Потому что мы пережили все последствия подобного отношения к себе. Поэтому я являюсь очень большим противником ортодоксальной иудейской позиции, где появляется эта гордыня: «Мы! Наше!».
Моя позиция в этом плане более умеренная. Я могу говорить о ДУХОВНОМ ИЗРАИЛЕ на основании Послания к Ефессянам, где Апостол Павел говорит о «..сонаследниках обетования» , обращаясь явно к не евреям. И на основании Послания к Колоссянам, где подобная мысль прослеживается. Более того, подобная позиция закреплена в раввинской традиции. Раввины очень чётко говорили, что очень большим грехом является напоминание о прошлом тому, кто обратился в иудаизм. И Библия говорит: «и будет как природный сын Израиля». Поэтому в данном случае само слово ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ не несёт никакой отрицательной нагрузки. Что несёт в себе отрицательную нагрузку? Когда слово ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ начинает использоваться в контексте ЗАМЕЩЕНИЯ. Когда это тот ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, о котором Апостол Павел говорит, «привитая маслина, знай же что ты привитая» , - нет проблем. Но если ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ начинает говорить: «Это они, а это мы», то вот здесь я говорю: СТОП! СТОП! СТОП! Одну секундочку! Может ли адвентистское богословие употреблять такую терминологию? Не отрежет ли адвентистское богословие сук, на котором сидит само, говоря «Это они, а это мы»? Вот так выглядит проблема трактовки термина ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ. Понимаете?
Всё зависит от интерпретации этого словосочетания. Если человек говорит:
«Да, я ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, потому что я вижу, что моя христианская вера имеет иудейские корни;
Да, я ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, потому что я вижу, насколько важен для меня закон;
Да, я ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, потому что я понимаю, что читать даже Новый Завет я могу только в контексте иудейской культуры первого века, а не в интерпретации католиков, основанной на патристике, уходящей своими корнями в гностицизм».

Я похлопаю этому человеку и скажу: Да ты истинный ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ!
Но если этот человек говорит:
«Я ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, поэтому вместо Пейсаха я буду ходить и кричать: Христос воскрес!»
То я тогда говорю: Одну секундочку! И ты после этого называешь себя Адвентистом седьмого дня? Если бы ты был Православный, я бы тебе ничего ни сказал, но ты Адвентист седьмого дня. В основу богословия твоей церкви положено открытие Лафборо, который сказал, что каждый Ветхозаветний праздник имеет своё Новозаветнее исполнение. Так какой ты ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, говоришь, что на Пасху «Христос воскрес!», когда Он на Пасху умер? А воскрес Он на день Потрясания снопа.
К чему я веду? Я веду к тому, что моя позиция ничем не отличается от позиции Дюкана, но выделяется исключительно позитивным настроем. Мы собрались здесь люди разных национальностей. И если мы начнём сейчас все сводить к нациям, то в рамках Церкви мы работать не сможем. Но если мы будем проводить свою работу, как например, Алекс Шлюслер, который по церквам проводил семинары о еврейских корнях адвентистского вероучения, тогда мы направим адвентистско-еврейскую работу в позитивном направлении. Без еврейских корней Адвентисты седьмого дня выродятся либо в Баптистов седьмого дня, либо в вегетарианских католиков. Я это говорю, потому что наблюдаю, что сегодня происходит в церкви. И происходит не смешное. Когда в адвентистские школы пастор приходит одетым в Деда Мороза. Когда я это вижу в американских церквах, мне становится очень не смешно.

И еще добавлю третий, пророческий аспект в тему проблем теологии Израиля в адвентистском богословии. Я не зря повернул так тему. Пророческий аспект нашей теологии задает вопрос: что является для церкви последнего времени пророческой угрозой.
Пророческой угрозой, шепчет мне Марианна, является Вавилон. Является ли Иудаизм Вавилоном? Ответ: НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
Да, вернувшись к началу моей презентации, для Апостола Павла в послании к Галатам излишняя ИУДАИЗАЦИЯ была проблемой, потому что если бы он этих иудеев диаспоры не остановил, они бы продолжали обращать в иудаизм в контексте Храма. Всё, что хотел сказать Апостол Павел, выступая против ИУДАИЗАЦИИ в Христианской Церкви, он говорил для того, что бы люди могли быть готовыми к тому, что Храм будет разрушен. Поэтому он говорил о ненужности, о ветхости храмовой системы. Потому что она уже тогда, как говорят по-русски, дышала на ладан. Она уже тогда не работала. Но является ли ИУДАИЗАЦИЯ сегодня в адвентистской церкви реальной угрозой? Пророчески реальной угрозой Адвентизму сегодня является ВАВИЛОНИЗАЦИЯ! Т.е. попытка отката от изначальных адвентистских корней. А корни Адвентизма в СВЯТИЛИЩЕ! И это что ни на есть самые ЕВРЕЙСКИЕ корни. И это то, чего нет у Мессианских общин. Поэтому все они шатаются между Харизматиками и Католиками. Они шатаются. Все Мессианские общины в основном держаться на антеннах. Знаете, что такое антенна? Это вот так руки выставил вверх и качайся. Это антенны. Почему? Потому что фундамента то нет. Они интуитивно понимают, что есть суббота, что есть закон. Но они не имеют никакого пророческого основания на этот счёт. Только мы же можем предоставить пророческое основание. И самое главное, что они очень внимательно это слушают. Вопрос заключается в нас, внутри церкви преодолеть нашу собственную спесь.

Отношение адвентистов к библейским пророчествам об Израиле.

Что касается пророческого видения, то оно здесь довольно простое. Я уже не однократно это озвучивал. Есть ТРИ вида пророчеств.
1. Безусловные пророчества типа Иеремия 31.8, касающееся возврата из Вавилонского плена, где говорится: «Я соберу вас по всем краям земли» .
2. Условные пророчества тоже есть, я не отрицаю их. Ларондейл считает, что абсолютно все пророчества условные. Дюкан считает, что условных пророчеств вообще нет. Это два перегиба. Условные пророчества есть. Сегодня Марианна привела цитату из одного доклада, который чётко цитирует из Елены Уайт, что она пишет, ссылаясь на Осию 3 главу: «долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима». Но потом, что? Покаются и взыщут. «После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни». Ос.3:4,5. Конечно, у меня сейчас нету тридцати часов, чтоб пройти этот курс с вами и вести дискуссию по каждому тексту. Но я говорю в принципе, - условные пророчества есть. В принципе, о некоторых из них можно спорить - условные они или нет.
3. Но есть чёткие пророчества, которые не возможно оспаривать, потому что условные пророчества строятся на условии покаяния или послушания. А как пророчество о покаянии может строиться на условии покаяния? Но именно такое пророчество записано в Осии, 3 глава. И особенно много таких пророчеств в Захарии.
Мы говорили о термине ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ. Ладно, пусть он будет, ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ. Но Захария очень много пишет об Иуде. Если вы будете говорить об отсутствии ДУХОВНОГО ИЗРАИЛЯ – вас оспорят. Но в Захарии все пророчества об ИУДЕ! И поэтому НИГДЕ, НИКТО, НИКОГДА, НИ В КАКОЙ ЦЕРКВИ, включая Елену Уайт и Адвентистскую церковь ещё не придумал термин ДУХОВНЫЙ ИУДА! Есть ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, но ДУХОВНОГО ИУДЫ НЕТ, НЕБЫЛО И НЕБУДЕТ. Это Захария, и тут уже ничего не скажешь.

Проблемы адвентизма, останавливающие адвентистско-еврейский диалог.

Есть две основных проблемы, которые заметны у нас в адвентизме и которые сегодня нам мешают открыть наши двери для евреев.
Проблема №1. Адвентистское богослужение.
Исторически мы, Церковь Адвентистов седьмого дня, являемся продолжателями дела Реформации. А поэтому мы всегда осознавали, что Бог открывал свою истину постепенно. Мы находимся на переднем крае Реформации. Елена Уайт в своих трудах сравнивает положение тех, кто остался во Святом, с теми, кто перешёл во Святое Святых. К большому сожалению, мы слова Вестницы Божьей перетолковываем на свой лад: «Вся Истина у нас, а вы очень отстали. Помолчите». Мы видим, насколько подобное отношение сегодня затрудняет работу евангелизации по всем направлениям. Потому что никто в мире, и мы в том числе, не любим, когда нас называют отсталыми. Когда мы говорим о том, что у нас есть ВСЁ, то мы попадаем под весть Лаодикии: «Я богат и не в чём не нуждаюсь.» Извините, но есть очень многие вещи, в которых мы нуждаемся. А тем более в области такого момента, как богослужение, о чём я не планировал сегодня говорить.
Адвентистское богослужение в том виде, в котором сегодня оно имеется, было взято в 50-е годы XIX века у методистов. Взято было потому, что надо было как-то проводить богослужение. Никто не задумывался о форме. Но сегодня уже и методисты так не проводят богослужения. Недовольство качеством богослужения растёт. В Америке это выражается в том, что молодые люди перестают на него ходить и всё. Мы, русскоговорящий народ, ещё как-то терпеливый. Но здесь тоже нужно двигаться вперёд, если мы находимся на переднем крае. Церкви нужно осознать, что этот передний край движется, а не застопорился на месте. Мы, комментируя положение в остальном протестантизме, говорим: «Вот, почему протестанты отступили: потому что они остановились». Но сегодня, к большому сожалению, в адвентизме тоже нарастают инерционные процессы.
Вторая проблема. Судить о работе по количеству крещаемых.
Очень важный момент, который нам мешает работать, который мешает церкви повернуться к диалогу с евреями, тоже не богословский момент. Я называю его КОРПОРАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Что такое КОРПОРАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ? Корпоративное - от слова КОРПОРАЦИЯ. КОРПОРАЦИЮ интересуют объёмы продаж. Больше её ничего не интересует. Потому что, объём продаж двигает ценой акций. Сегодня мы пожинаем плоды такого мышления. Потому что мы хотим произвести ВАЛ. ВАЛОВОЕ КРЕЩЕНИЕ должно произвести РОСТ ДЕСЯТИНЫ. А РОСТ ДЕСЯТИНЫ это то, что нам нужно. Я понимаю, что нам это нужно. Проблема заключается в том, что всё-таки мы ЦЕРКОВЬ, а не КОРПОРАЦИЯ. И иногда качество и соображения КАЧЕСТВА должны перевешивать соображения КОЛИЧЕСТВА. «Мы поддержим эту работу, если вы скажите, сколько вы крестите.» Это вопрос - это боль выстраданная. Понимаете? Такое корпоративное отношение к плану спасения должно исчезнуть из Церкви. И с этим надо бороться. Мы критикуем папу за то что у него якобы здесь написано «Vicarious Fili Dei». Но когда выходит какой нибудь проповедник и говорит: «Я крестил столько то человек», то чем он отличается от ПАПЫ? Он просто «Vicarious Sanctus Spiritus».
Трёхангельская весть для благовествования или для крещения? Если мы будем работу планировать, предварительно посчитав, во сколько долларов нам обойдётся еврейская душа, то гореть нам всем в аду. Можно крестить не благовествуя? Мы знаем, как это можно делать. У нас есть печальные примеры этого. Но в работе с евреями этого просто ничего не будет. Я это на своей шкуре попробовал.
Работа с евреями, это исключительно индивидуальная работа. Сейчас это только ПОСЕВ СЕМЕНИ! Некоторые полагают, что евреи придут к нам сразу, как только «Закон о Воскресном дне» издадут. «Закон о Воскресном дне» издадут, и евреи будут искать поддержки среди христиан. Но если они не знают о нас, они нас не найдут.

Без проповеди евреям Иисус не вернется на Землю. Об этом пишет любимая глава наших теологов-«заместителей», которые читают: «Горе Иерусалим…» Но обычно они забывают прочитать самый последний текст Матф.23.39: «Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!» Как можно воскликнуть, если им не проповедано? А как можно рассчитывать, что оно будет проповедано, если мы ничего не делаем? Конечно, можно попробовать сказать, что они не слушают. Вопрос: А что мы сделали, чтобы открыть им уши?

Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:20 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.

Вопросы и дискуссия.

И. Вятоха: Является ли сегодня Иудаизм Вавилоном, к которому обращена весть последнего времени? Вы сказали: «Не является.» Но здесь необходимо уточнить, о каком Иудаизме идёт речь. Потому что если брать, ортодоксов, то там сегодня очень заметно влияние спиритизма (эзотерика, бессмертие души), а это один из признаков нечистоты учения. Если иудаизм не Вавилон, тогда Трёхангельская весть ему не нужна.

А. Болотников: Отвечу на вопрос. Когда я говорю об иудаизме, я не беру средневековый иудаизм или современный хасидизм, когда в иудаизм примешались заведомо христианские суеверия, которые изначально были языческими. В Средние века Вавилон проникает и в Иудаизме. И Любавические Хасиды - это продукт Иудейского Вавилона.

А. Лобанов: Мы говорим об Иудаизме, как о религии, но так или иначе обращаем внимание на этнический Израиль. Не получается ли так, что у нас речь идёт о выделении этноса? Т.е. какое преимущество имеет еврей, как национальность, по отношению к другим национальностям?

А. Болотников: На этот вопрос ответил апостол Павел: «Какое преимущество быть евреем и какая польза от обрезания? Великое. В том, что им вверено Писание» (Рим.3.1). Давайте посмотрим на факты. Могло ли Писание сохраниться точно, если бы не массореты? Могло ли оно дойти до Лютера, если бы евреи не сохраняли его?
Но здесь уместно вспомнить еще один момент их преимущества. На сегодняшний день без иудаизма нет понимания Нового Завета. Новозаветнее богословие сегодня находится в тупике. Я не стесняюсь этого сказать, потому что это мой личный опыт. Я пошёл в «Hebrew Union» изучать Ветхий завет, а выучил Новый. Приведу простой пример. Традиция говорит, что царь Давид умер на Пятидесятницу. Становится понятно, почему Петр вспоминает об этом в этот день. Насколько по-другому раскрывается Библия, когда ты понимаешь эти нюансы еврейской традиции.
О преимуществе иудеев особенно полезно вспоминать адвентистам, как духовному Израилю, когда они задумываются о своих корнях. Если Духовный Израиль, адвентистская церковь, выбросит всё, что есть еврейское, потому что Бог «отверг евреев», тогда наше вероучение будет висеть ни на чём.

А. Лобанов: Никто ж не призывает выбрасывать. Зачем акцентировать этот вопрос? Зачем акцентировать?

А. Болотников: Я отвечу так. В еврейско-адвентистском служении нужно различать два момента. Один момент, это контекстуализации. Контекстуализация,- это исполнение псалмов на иврите, например.
Но есть вопрос не контекстуализации. Есть вопрос, который выше, чем контекстуализация и который для нашей церкви играет очень существенную роль. Это вопрос нашего понимания того, откуда у нас Библия, что у нас за Библия, кем был Иисус.
Приведу простой пример: если бы в адвентизме было понятие, где находятся корни Библии, у нас не было бы двух споров: не было бы споров о том, класть или не класть масло в хлеб для вечери, и не было бы спора о чаще. Эти и подобные споры связаны с тем, что Библия оторвана от своего носителя. Придите к любому еврею домой на Пейсах и вы увидите, что такое чаша. Там будет стоять большой сосуд с вином посередине стола, над которым читается благословение, потом он разливается на индивидуальные стаканы, потому что в Мишне написано: «Нальют его» , т.е. оно наливается.
Подобные разговоры и споры является прямым следствием теологии Замещения. Как бы мы библейский язык хорошо не переводим, все равно надо понять, как его реалии выглядят на картинке. Новозаветний греческий язык изначально уже был мертвым. Потому что на нём не разговаривали те, кто писали Новый Завет. Он был для них иностранным. Авторы Нового Завета не разговаривали на нём до схождения Духа Святого, и никогда не использовали его термины. И сразу после написания Нового Завета он стал мертвым. Можно говорить о койне греческом как о средиземноморском эсперанто, но новозаветние авторы не были средиземноморцами. Да, Лука писал на родном, с этим я соглашусь. Но Иоанн? Остальные? Может быть, для Павла этот язык в какой-то степени был родным. Но в любом случае, с греческим языком в богословии связаны долгие дискуссии. Но о еврейской стороне Библии дискуссий нет. Есть какие то редко употребляемые слова, есть не тот синтаксис, но есть то живое, что до сих пор его носит и сохраняет. Сохраняет для чего-то!

И еще раз об адвентистском богословии. Кто у нас считается самыми лучшими преподавателями? В Эндрюсе самая известная кафедра, это кафедра Ветхого Завета. Почему? Слушая лекции в Эндрюсе по различным предметам, я начал сталкиваться с проблемами: то тут надо знать, как интерпретировал иудаизм что-то, то там; то тут надо знать традицию, то там еврейские обычаи; то тут мне Мишну процитировали, то здесь Мидраш прочитали. Почему? Потому что есть две вещи, которые нужны для правильной библейской интерпретации: знание Иудаизма, знание ближневосточной истории. Причем это правило работает и для Нового Завета. Если исследуя Ветхий Завет, можно решить задачу правильной интерпретации опираясь на ближневосточную историю, то для Нового Завета всем историческим фоном становится иудаизм.
Но я еще раз подчеркну, ни в коем случае нельзя подменять уважение к еврейской истории и традиции заявлениями о превосходстве одной национальности над другой.

Э. Егозарян: Александр Владимирович, я просто расскажу, что меня беспокоит. Я хочу выразить солидарность и поддержать вас. Но вот что меня беспокоит. На этой территории, - Средняя полоса России, - я встречаюсь с такой вещью, как сектантство в нашей Церкви. Иногда на бытовом уровне такая вещь, как Адвентистское богословие, такая громада, такая мощь, низводится до каких то абсолютно периферийных вещей. Я беспокоюсь о том, чтобы и в вашей работе не пришло то, с чем мы встречались в Новом Завете: «верблюда поглощаете, а комара процеживаете» (Матф.23:24). Это не выпад.

И. Вятоха: Хочу добавить по вашему выступлению. Вы знаете, в Киеве мы не первые служители в Адвентистской Синагоге. Но что мы там наблюдали? Когда я первый раз попала на встречу жён пасторов, у меня спросили: «Ну что, они там, в 23-ей общине, до сих пор танцуют свои еврейские танцы?» Я поговорила с одной женой об этом, с другой, и поняла, что соприкоснувшись с еврейским служением некоторые традиционные адвентисты находятся в состоянии культурного шока. Потому что им никто не объяснил насколько важно еврею в этой общине услышать еврейский язык, к примеру, соприкоснутся с какими то культурными реалиями.
Занимаясь этим видом служения, надо иметь в виду один очень прискорбный фактор: в славянской культуре есть такое плохое явление, как антисемитизм. И в славянской Адвентистской культуре иногда какие-то антисемитские вещи оказываются некритично впитанными. Не потому, что люди в Церкви антисемиты, а потому что они просто не критично к отнеслись к некоторым понятиям, взятым из собственной культуры. Это не их воззрение, это то, что в воздухе витает. Поэтому об адвентистско-еврейском служении нужно помнить две вещи:
- служение не должно быть повсеместным, т.е. оно должно выполняться теми людьми, кто в нем заинтересован;
- оно должно выполнять и просветительскую функцию, объяснить людям, которые находятся в состоянии культурного шока, потомственным адвентистам, в чем суть этого служения.

Пастор: К вам в общину приходят русские, украинцы?

И. Вятоха: Ходят, конечно.

Пастор: Они понимают, что это контекстуализация, или они ходят на экзотику смотреть? Я почему спрашиваю. Это сложно, но это нужно делать, чтобы в Адвентизме это служение воспринималось не как экзотика, - что-то такое приятное и необычное, - но как отдельное служение, направленное на тех, кто хочет слышать евангелие на своём языке.

Э. Егозарян: В докладе было сказано, что у нас в Церкви на сегодня нет выработанной богословской позиции в отношении Израиля. Эту вещь, мне кажется, надо поднимать. Надо долбить в эту точку, чтобы позиция была. Чтобы она была. Если у нас будет богословская база на этот счёт, мне кажется, легче и проще будет вопросы решать с практикой.

В. Вятоха: Но кто-то должен идти впереди. Без этого невозможно. Ведь, как вырабатывалась наша доктрина? Как мы начинали субботу? «Ну, давайте в шесть часов вечера начнём её исполнять», - и десять лет начинали Субботу с шести часов вечера, пока не начали исследовать Писание. Уже потом была Генеральная Конференция, уже потом Елена Уайт получила видение.

Э. Егозарян: Но вспомните, как обстояло дело в Православии? Сначала закреплялась определённая практика, а потом под эту практику за уши натягивали доктрину. Не хотелось бы чтобы у нас было как в Православии: мы начинаем практику, а потом давайте думать, как под неё подвести какую то богословскую базу.

В. Вятоха: Если у тебя сердце болит, то ты не будешь думать о богословии; ты будешь думать, как благовествовать этому народу?
Знаете, когда мы приехали в Лисичанск, мы пошли изучать иврит в Воскресную школу, познакомились с общиной. Потом Иру взяли преподавать музыку, а меня помогать. Я ездил на семинары. В синагоге все знали, что я пастор Адвентистской общины, но я там ни слова не говорил о доктрине. Не преподавал ничего. А затем наступила Ханука, купили консервы, а там по злому случаю оказалась свинина в добавке. Они говорят: «Да Витя, ладно, закрой глаза». Я говорю: «Ну, ведь Ханука!» (Ханука – очищение Храма. Там пытались принести в жертву свинью.) Потом другой вопрос, третий, … а мы строго придерживались. И они говорят: «Вот вы настоящие верующие. Пусть вся ваша община приходит к нам, и не только евреи, пусть ваша вся община приходит к нам». Где же здесь проповедь, доктрина? Просто нужно дружить с эти народом.
Подружиться. А это не два дня и не три. Мы жили с ними три года. А по началу были и казусы. Как-то моя мама (она еврейка) пришла на суккот (праздник кущей, урожая) и там был обед. Ну, сели кушать, а мама говорит: «Что вы как нехристи, не помолившись?» И благословение произнесла. Меня не было тогда. Я приезжаю, жена говорит: «Тут проблема. Нас уже тут не будет, наверно». А директор школы говорит: «Ничего, Витя, всё нормально. У каждого свои понятия, и мы уважаем мнения всех». Т.е. смотрите, если человек честно говорит о своих взглядах, они принимают его. «Ну, Витя, у тебя, может быть чуть дольше путь будет. Ты хотя и Христа принял, но … дольше путь, но всё-таки ты свой». Потому что, на Суккот берётся, знаете, четыре вида растений (которые символизируют еврейский народ), и среди них есть такое растение, которое не имеет ни запаха, ни вкуса (этот вид символизирует евреев, которые не интересуются религией). Но его тоже берут, складывают со всеми и тоже потрясают. И говорят, что всё это евреи, и они когда-то тоже придут. Да, сейчас там, в иудаизме около семидесяти направлений, и проблемы в богословии и во всём. Но однажды Израиль спасется. Как Бог сделает это? Я верю и знаю, что Господь это сделает. А нам нужно как-то начинать благовествовать.
Надо как-то говорить. И не просто буклеты раздавать. Потому что Христианство принесло много вреда и горя Иудеям, значительно больше чем Мусульмане. И тот, кто мало-мальски знаком с историей еврейского народа, лучше понимает, как это необходимо делать. Если ты придёшь, скажешь: «Я Христианин, я сейчас тебя научу…», то это всё, это конец твоего благого начинания. А если ты просто другом ему станешь… У меня сейчас появился друг (в Киеве.) Он тоже учится в Открытом Университете Израиля, он врач, в Афганистане был. Он до мозга костей ортодокс. Старший раввин - его друг. Он говорит: «Витя, ты куда ходишь?» А я хожу в центральную Синагогу. Он говорит: «Ты в Центральную ходишь, к Кацману? Да там сало едят. Ты к ним не ходи, к нам, - и говорит,- Витя, ты знаешь, сейчас уже точно подтвердилось, что Христос от Пандоры (по средневековому еврейскому пересказу евангелий «Сефер толдот Иешу» Пандорой назывался земной отец Иисуса), это уже точно подтвердилось». Я думаю, как же ему сказать, что я христианин? Я не знаю, как сказать ему это. Но я точно знаю, что я буду дружить с этим человеком. Он говорит: «Что-то меня к тебе тянет». Мы уже и дома у него были, на рыбалку с ним собрались. Я думаю, это лучший путь для благовествования. И для евреев он - единственный.
Да, наша община привлекает и больных людей и тех, которые пришли посмотреть на экзотику. Нужно быть готовыми, что к вам придут там и больные люди. Но туда приходят и люди, у которых сердце болит за еврейский народ, у которых есть дружественные или родственные связи.

Ира уже затрагивала вопрос, общения с общинами. В Киеве 25 общин. Еврейско-адвентистская община для некоторых как бельмо: «Вот ВЫ, а это МЫ». Знаете, противостояние. Павел говорит: «Если я пойду в капище и буду есть там это мясо,- это проблема для меня? Для меня проблем никаких нет. Потому что я иду, – что делать? – благовествовать» . Вот так я иду в Синагогу.
Подходит ко мне пастор Сережа, говорит: «Виктор, вот мой член церкви пошёл в Синагогу, это нормально?» Я говорю: «Ну, я тоже хожу». «Ты ладно, ты ж идёшь благовествовать». Понимаете, нужно доверять человеку, если он общается с кем-то, чтобы привлечь его не стандартными методами. Может быть плоды этого появятся только через два или три года. Но у нас боязнь какая? - «Вот уйдёт в Иудаизм». Знаете, я, когда пришёл в церковь адвентистов седьмого дня, я понял, то, что не нужно запрещать людям ходить туда сюда. Если ты знаешь Истину от всего сердца, то тебя никуда не уведёт ни туда, ни сюда.
Поэтому в адвентистско-еврейском служении нужна ещё и просветительская работа. Но если у тебя сердце горит, ты желаешь проповедовать, то ты найдёшь выход.

И. Вятоха: Надо быть готовым к трудностям. Это однозначно. И не унывать.

В. Вятоха: Обязательно это движение притянет и таких, которые любят экзотику.

Пастор: Может, походят сначала, потом всё равно …

А. Каплан: Эдуард задавал вопрос и вот ответ.
«Осторожность в представлении новых взглядов. Всем следует быть осторожными представляя новые взгляды относительно Священного Писания. Пока слушатели не изучили основательно эти вопросы и не приготовились вполне подтвердить их примерами из Библии, не вносите ничего, что вызовет разделение, не убедившись окончательно, что это Бог даёт особую весть для настоящего времени. Вместе с тем остерегайтесь отвергать то, что является Истиной. Наш народ находится в великой опасности оказаться в зависимости от людей и сделать плоть своей опорой. Люди не привыкшие исследовать Библию самостоятельно или взвешивать доказательства, доверяют лидерам и принимают их решения. Поэтому многие ваши слушатели отвергнут именно те вести, которые Бог посылает Своему народу если эти руководящие братья не примут их. Никто не должен притязать на полное обладание всем Светом посланным Божьему народу. Господь не потерпит этого. Он сказал: «Вот Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить её». Даже если вожди откажутся от Света Истины, то дверь ещё останется открытой. Господь восставит людей, которые понесут миру весть для настоящего времени.»
Е.Уайт «Свидетельства для проповедников» Стр. 107 ориг., и 138 просто в этом издании Часть 3я. Заокский.: «Источник Жизни»

Я здесь, потому что верю: на раскачку времени нет. Нет времени просто сидеть и ожидать, когда сверху что-то придёт. Этот процесс уже происходит.
Необходимо говорить и объяснять это в церкви. Я вам скажу, что есть люди, с которыми мне приходилось неоднократно в Церкви делить искренние беседы и участвовать в их жизни. Мы дружим. И когда я стал представлять еврейский вопрос, они очень насторожились, они стали задавать вопросы, очень колючие. Всё, что я сделал, я сказал: «Поехали со мной завтра в Синагогу». Они на удивление согласились очень легко и поехали. Муж с женой. Я, зная, куда мы поедем, проконсультировал. Говорю: «Оденься так, чтобы одежда соответствовала, чтобы у тебя не было короткой юбки, или коротких рукавов, чтобы ты выглядела прилично», - и я ничего больше не сказал, не проводил ни какой работы. Она шла с очень большим предубеждением. Но это был совершенно другой человек, когда она вышла оттуда. Всё служение в Синагоге идёт на иврите, но её выделили среди всей массы по одежде. К ней подошли, её предложили Сидур, на неё обратили внимание, ей подсказали, и её заметно отличили от всех остальных. Потому, что «Там, в Синагоге, - она говорит,- это как наши адвентистские сёстры. Все те же самые разговоры: «Что купил?», «Где был?», «Как дети?» и т.д. и т.п. «Но есть,- говорит,- я действительно видела, никого не зная (там 50 – 70 женщин сидело), что есть действительно верующие люди, которые действительно пришли туда поклониться». И что интересно, когда мы вышли оттуда, я говорю: «что теперь скажешь?», она говорит: «Теперь я понимаю, для чего ты это делаешь. Теперь я лучше понимаю, зачем ты об этом говоришь в Церкви». Ведь еврей… куда еврею идти, если он ищет Бога? ну некуда ему кроме как Синагоги, он не пойдёт ни в какую Христианскую Церковь.
Я пришёл в христианскую церковь по убеждению. Хотя я был не из верующей еврейской семьи, но когда я услышал проповедь о субботе, во мне проснулось это. Когда человек не удовлетворен тем, что он получает в Синагоге, он должен откуда-то узнать, где он найдет альтернативу. А в синагоге совершенно не однородная масса людей. И эта сестра, которая побывала однажды на синагогальном богослужении, сказала: «Я поняла, почему нужно что-то сделать в церкви: чтобы люди из синагоги чувствовали себя там в нормальной среде».


Расшифровка записи Вячеслав и Марианна Глебушко
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог" Москва 05.0

Сообщение Vjacheslav » Вт фев 27, 2007 7:54 pm

Круглый стол «Еврейско-адветистский диалог» в Москве.
5 июля 2006 г.


Доклад М. Глебушко

«Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш»
Конференция еврейско-адвентистской дружбы.


ИЗРАИЛЬ, ИЕРУСАЛИМ.

В величественных картинах Откровения пророк Исайя видел, как отступления Израиля от Бога снова и снова повергали его в хаос вон, преследований и страданий. Но Исайя любил свой народ, любил искренне и нежно. Потому что, он знал – Израиль продолжает оставаться Божьим народом. Потому что, не смотря на свои ошибки, Израиль продолжал повторять одно Имя. Потому что, Вседержитель продолжал называть его Своим народом, продолжал стремиться к нему и тосковать о нем.
И наверное для того, чтобы смягчить боль Исайи, Господь Бог показал пророку Свою мечту, Свою надежду на восстановление Израиля, точно так же, как некогда Он показал Моисею вступление Израиля в Обетованную землю, которого пророк уже не мог увидеть. Ошеломленный откровением, пророк закричал:

«Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;
говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему,
что исполнилось время борьбы его,
что за неправды его сделано удовлетворение,
ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
Глас вопиющего в пустыне:
приготовьте путь Господу,
прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;..»


К кому обращался пророк сквозь века? Кого так страстно звал и умолял выполнить свою миссию? Кого он видел стоящим между Всевышним и Его народом на рубеже пришествия Вечного?
Уже в трудах первых адвентистов появлялись размышления о миссии трехангельской церкви к Израилю и о миссии Израиля для этого мира:

…До конца времени они (евреи) будут «скитальцами между народами». Но через пророка Осию было сказано, что у них будет преимущество участвовать в окончательном возрождении народа Божьего при завершении истории земли, когда Христос явится как Царь царей и господь господствующих:
«Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы,
без жертвенника, без ефода и терафима.
После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего,
и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни» (Ос.3:4,5)…
ПЦ с.297.


Неудивительно, что именно слова Исайи стали главным текстом, девизом и обетованием на первой в истории адвентистского движения конференции еврейско-адвентисткой дружбы. И уже в первом докладе конференции, сделанном Б.Викландером, президентом Транс-Европейского Дивизиона, был дан краткий анализ высказываний Е.Уайт, посвященных теме адвентистско-евреского диалога и особой миссии адвентистов для Израиля. В частности, было сказано:

Опираясь на слова божественной любви к Израилю, записанным, например в Захарии 8:13-15, Е. Уайт призывает адвентистов предпринять особые усилия в служении еврейскому народу, подводя их к тому, чтобы ‘взыскать Его всем сердцем’, чтобы исполнились слова: «Я спасу вас, и вы будете благословением».
В своём письме, датируемом 1912 годом, она говорит о Божьем плане даровать ‘остатку’ еврейского народа духовные благословения и восстановление перед концом времени, чтобы таким образом исполнилось обещание Творца, что «они будут Мои народом, и я буду их Богом, в истине и справедливости» (Письмо 42, 1912).


Эта мысль прошла через всю конференцию: Илия последних дней, церковь остатка имеет определенную миссию к Израилю и она её выполнит, завершая последние неисполненные пророчества.

Конференция собрала около 140 адвентистов из 23 стран мира. Были представлены 6 дивизионов, а также все крупнейшие адвентистские университетов (в том числе институт библейских исследований при ГК, Университет Андрюса, Ньюболджский колледж, Теологическая Семинария Фриденсау, адвентистский университет Санто-Пауло, и т.д.). От Израильского Кнессета участников конференции приветствовал Ю.Штерн. Раввин Д. Бейтман представлял консервативную еврейскую конгрегацию Иерусалима. От отдела Глобальной миссии Генеральной Конференции АСД выступали с докладами Гари Краузе (директор Отдела ГМ) и Майк Райен, (вице президент ГК; в 1999-2005 он занимал пост директора отдела ГМ). Кроме них от ГК присутствовало еще 4 наблюдателя, в том числе вице-президент ГК АСД Армандо Мирандо

Среди докладчиков конференции были известные в адвентизме имена.
И это не случайно. До этого момента адвентизм не выработал своего подхода к вопросу о положении еврейского народа в христианском мире (было негласное согласие с католической теорией Замещения), и на конференции была впервые официально представлена наша точка зрения на теологию Израиля:

…Бог заключил определенное соглашение с патриархами и Израилем. И этот Завет вечен. В тексте Иеремии 31:3 Бог обещал Израилю: “Любовью вечною Я возлюбил тебя”. А ведь мы хорошо помним, какая ситуация сложилась во время Иеремии. Израиль не был верен Богу, и именно поэтому Вседержитель позволил Вавилону уничтожить храм и угнать евреев в плен. Раввин Батман напомнил нам, что эта грустная часть истории Израиля была предсказана в книге Второзаконие. Однако Бог продолжал любить Свой народ и именно в это время обещает им: “любовью вечною Я возлюбил тебя”.
Поздний дождь, который мы ожидаем, будет дан и Израилю тоже. Они также получат Дух умилостивления...

(из выступления Р.Элофера, директора адвентистско-еврейского центра дружбы, президент Израильского поля)

Выступления и дискуссии конференции носили тематический характер. Доклады, представленные во второй день конференции, например, объединила тема о понимание еврейского мышления. Среди выступающих в этот день были Ж.Дюкан («Еврейское понимание мессианских пророчеств» (по 53 гл. Исайи), Б.Виткландер («Иисус как еврей»), Р.Секвейро («Проблемы в еврейско-адвентистских отношениях»), Д.Дуда («Обычные возражения евреев христианам»). Очень большой отклик вызвало выступление Г.Педерсена, представляющего Ньюболдский адвентистский колледж, «Адвентистский взгляд на взаимоотношения иудаизма и христианства», в котором автор очень интересно анализировал 11-13 главы послания апостола Павла к Римлянам.
Одним из опасных представлений средневекового наследия церкви, помимо упразднения Закона Божьего, Педерсен назвал теологию замещения, согласно которой «за отказ евреев принять Иисуса, Бог просто передал Свои обетования и привилегии евреев язычникам так, что теперь евреи оказались полностью оторванными от Откровения, как прежде язычники». Размышляя над посланием Павла, Педерсен показал, насколько неприемлемы такие представления о Боге:

Фактически Павел настаивает, что неверность евреев не может отменить обетований Бога или Его верности Своему народу. Павел пишет, что Бог не отменил Своих намерений относительно Израиля и всего мира из-за отказа человека служить Ему.
Логика Павла подразумевает, что как в прошлом только некоторые потомки Авраама положительно отвечали на Божий призыв, так и в настоящем времени не все откликаются соответственно. Таким образом, отступление Израиля не становится новым явлением в еврейской истории, и не подразумевает, что Божий план относительно него терпел неудачу (Рим 9.6).
Апостол спрашивает: «Неужели Бог отверг Свой народ? Никак! (Рим 11.1)» Павел отвергает такую идею, как не только неприемлемую для характера Бога, но и не соответствующую Божьему поведению в прошлой истории Израиля. Павел утверждает, что Бог предвидел эту проблему и направлял историю в прошлом и в настоящем таким образом, чтобы всегда сохранялся верный остаток.
Таким образом, вера в то, что долгожданные обещания Бога Израилю теперь (после пришествия Иисуса) готовы исполниться - центральный ключ ко всему посланию в общем, и к богословию Израиля в частности.


Представленные во время конференции сообщения были не просто теологическими трудами. Это была боль людей, изучавших вопрос Израиля в Библии и видевший, насколько обильны могут быть благословения для той церкви, которая согласиться принять Божий план об Израиле. Выступления затрагивали не только теологические проблемы Израиля, но и рассматривалась библейская основа для таких практических вопросов как, например, создание еврейских-адвентистских общин с традиционной еврейской литургией:

Можно утверждать, что церковь АСД в двадцать первом столетии - все еще остается лучшим духовным выбором для людей мира. Однако существование Израиля с его культурой и духовным наследием, наряду с пребыванием людей в церкви адвентистов, остается благословением, как для евреев, так и для не евреев. Эта конференция ставит своей целью осветить такую перспективу для нашей церкви, при которой библейские аспекты еврейской традиции могли быть поддерживаемы адвентистами во всем мире.
Пионеры адвентизма нашли ключи к постижению плана искупления в изучении истории Израиля и еврейских праздников. Было бы слишком опасно утверждать, что все циклы еврейских празднеств, сосредоточенные вокруг Храма и плана искупления, больше не несут никаких истин, - истин, которые могли бы принести обильные благословения для сегодняшних адвентистов…Принимая во внимание, что ЦАСД живет по традициям христианского мира, её существование оказывается связанным скорее с такими датами, как например, грегорианский Новый год и Рождество (произошедшими от языческих празднований). Однако жизнь еврейской общины остается до сих пор регулируемой законами храма, даже через традиционную пищу. Празднование определенной даты не делает никого лучше или хуже. Однако еврейское духовное наследие может похвастаться достаточно многими культурными элементами, которые обогатили бы нашу церковь, вышедшую из культурной мешанины народов бывшей Римской империи.
Есть серьезные библейские основания для того, чтобы еврей, принимающий Иисуса, не прекращал оставаться евреем, чтобы стать адвентистом седьмого дня.
На христианских соборах первого столетия многие хотели, чтобы язычники стали евреями, чтобы следовать за Иисусом. В нашем современном SDA мире, важно не сделать ту же самую ошибку, делать вид, что евреи должны жить как язычники.

(Б. Барзола, руководитель адвентистско-еврейского служения в Аргентине, «Перспективы адвентистско-еврейского диалога»)

День, посвященный традициям повседневной жизни евреев, участники конференции провели в Иерусалиме. Библейские истории об обетованиях Всевышнего Бога и о Его «чудных делах для сынов человеческих» в этом месте становятся реальностью, которой нельзя пренебрегать.
В этот день адвентисты провели богослужения на Элионской горе.
Очень многие участники встречи захотели совершить молитву у Стены Плача (остатки храмовой стены, построенной Иродом).
Было хорошо заметно, что записки с молитвами, вложенные между камней Стены, написаны на разных языках. Однако, хотя евреи приходят сюда с разными нуждами, вслух произносятся только одна просьба – молитва о восстановление Израиля и о приходе Мессии. Те адвентисты, чьи молитвы мог слышать автор этих строк, молились о том же.
После посещения Старого Города в Иерусалиме Жак Дюкан рассказал о синагогальной и адвентистско-еврейской литургии. Выступление вызвало сильный отклик у присутствующих, поскольку многие из участников сами некогда участвовали в синагогальных богослужениях и перейти на иные формы поклонения для них остаётся проблемой до сих пор, хотя с момента обращения прошло, быть может, уже 15-20 лет.
Каждый день конференции заканчивался подведением итогов встреч и дискуссий: кто-либо из присутствующих коротко рассказывал, что он вынесли для себя из темы этого дня.
Один из дней конференции был посвящен теме страданий еврейского народа. Участники конференции посетили мемориал Яд ваШем, посвященный жертвам Холокоста.
Пожалуй, для тех христиан, кто горит желанием идти проповедовать евреям, эту страницу истории взаимоотношений еврейского народа и христиан нужно изучать в первую очередь.
Холокост произошел в христианских странах (и даже протестантских), почву для него подготовили христианские теологи. Утвердилось убеждение, что после шоа, христианство потеряло право претендовать на роль духовного лидера для евреев. Мы можем не соглашаться с этой точкой зрения, но мы должны знать, что она существует.
Вечером были зачитаны свидетельские показания и рассказы об адвентистах – праведниках мира (титул, присеваемый государством Израиль людям, рисковавшим своей жизнь ради спасения евреев в годы Второй мировой войны). Очень многие участники встречи поднимались и тоже начинали свидетельствовать о своих друзьях адвентистах, которые также удостоились этого звания.
Особый день был отведен для докладов о миссии адвентистов для евреев. Уже первый докладчик этого дня Жан –Клод Веречиа в своём выступлении «Христианская миссия: всё начиналось как миссия для евреев» (по Деян.1:8) очень конкретно описал сосредоточие вести адвентистов:

Евангелие началось в Иерусалиме. Новый Завет не описывает ни какой иной миссии кроме той, которая началась в Иерусалиме. Если вы забыли это, значит вы изменили центр вашей вести, вы изменили свою миссию.
Именно так поступила однажды христианская церковь, приобретая все более антисемитскую природу: “Давайте поместим центр нашей вести в Эфес ”, или “Давайте переместим центр христианства в Рим, в Контантинополь и т.д».
Где - центр нашей миссии? Иерусалим в евангелиях – это больше, чем столица. Это город Мессии. И если мы не поместим Мессию Иерусалима в центр нашей миссии, чем становимся мы?..


Часть дня участники конференции провели, обсуждая по группам проблемы развития адвентистской вести среди евреев в своих регионах. Большую часть участников встречи представляли собой руководители конференций и унионов, что было очень актуальным для обсуждения планов развития нашей миссии для еврейского народа.

В пятницу вечером и субботу утром адвентисты из разных стран, евреи и неевреи провели богослужения, опираясь на еврейскую литургическую службу. Вечерним служением руководил А.Шлюсслер, руководитель адвентистско-еврейской общины центра «Шалом» (Флорида); литургию субботнего богопоклонения провел Ж.Дюкан. К.Гольштейн отвечал за проведение урока субботней школы; субботнюю проповедь прочел Р.Элофер, президент Израильской миссии
Еврейская литургия предполагает большую направленность на прославление и благодарность Вседержителю, чем традиционнее протестантское богослужение. Было интересно наблюдать не только за ходом самого служения, но и затем, насколько оно захватило и взволновало присутствующих. На служение прибыли адвентисты из разных городов Израиля. Зал был полон мужчин в традиционных еврейских одеждах. Было хорошо заметно, что присутствующие знают, как себя вести на разных этапах служения. И вместе с тем, все они были адвентистами.

Конференция не была похожа на традиционные тематические встречи адвентистских служителей.

Особенно остро это чувствовалось при принятии декларации, очерчивающую вехи дальнейшего диалога с еврейским народом и излагающую основные принципы подхода к нему. Желающих высказать своё мнение, своё свидетельство, свою боль, было настолько много, что последний день конференции затянулся дольше обычного.
Было видно, что вопрос об отношении церкви к Израилю встал очень остро в адвентистском движении. И не только евреи, но и адвентисты-неевреи, соприкасающиеся с еврейской традицией, многие годы носили в себе боль за неприятие христианством страданий, напряженных духовных поисков и открытий Божественной славы, накопленных еврейским народом за многие века отвержения.
Принятая декларация, обозначила положение Израиля в адвентистской теологии и определила дальнейшие направления взаимодействия и принципы диалога между адвентистами и евреями. Она, в частности, осуждала любые проявления антисемитизма и анти-иудаизма в нашей церкви. В ней признавалось неизменное право Израиля быть среди остатка Божьего народа и участвовать в работе Божьей на заключительных этапах истории земли вместе с верным остатком из христианских народов; указывалось, что период семьдесяти седьмин обозначил не прекращение Завета с Израилем, но вступление языческих народов в этот Завет.

Конференция не только открыла новое видение миссии адвентистов в эти последние дни и показала новые перспективы служения Вышнему Богу, но и оставила после себя удивительное чувство братства, объединившее участников встречи, а также ощущение радости от скорого пришествия Того, ради Которого собрались эти люди.
Вот, например, какой отзыв о пребывании на конференции оставил Хомер Трекартин, директор по планированию адвентистской миссии при ГК:

… Вы бросили вызов нашему мышлению, и я уверен, что многие другие скажут то же самое. Вы подняли наш дух и помогли нам увидеть наше служение с новой перспективы.
Когда ранняя церковь собралась на Иерусалимский собор, я думаю, что это мероприятие вызвало много различных чувств. Павел и Варнава, возможно, хотели, чтобы церковь в некоторых моментах продвинулась даже дальше, чем это сделали они. Другие, безусловно, желали, чтобы "эксперимент" был остановлен или, по крайней мере, быстро и значительно сокращен. Но Святой Дух использовал здоровую дискуссию, и даже напряженность, чтобы продвинуть работу в те области, где она и должна была совершаться. Я полагаю, что Он делает то же самое и сегодня. Теперь каждый уезжает домой, чтобы учиться и думать. И я уверен, мы скоро увидим, как работает Святой Дух.


Но эта конференция показала не только готовность адвентистов к диалогу с иудеями. Бок о бок с нами жили и молились ортодоксальные евреи. Эта встреча открыла, какие вопросы, прежде всего они задают нам, и показала их ожидания от людей, которые утверждают, что знают их Бога.

Более подробно с материалами Иерусалимской конференции вы можете ознакомиться здесь:
Материалы Adventist Jewish Friendship Conference Иерусалим
http://www.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3673
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Благодарность

Сообщение Vjacheslav » Вс мар 04, 2007 8:15 am

КЕРООР
КОНГРЕСС ЕВРЕЙСКИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ОБЪЕДИНЕНИЙ В РОССИИ
CONGRESS OF JEWISH RELIGIOUS COMMUNITIES OF RUSSIA (UNITED SINAGOGUE OF RUSSIA)


26.12.2006

Президенту Западно-Российского
Союза Церкви Христиан
Адвентистов Седьмого Дня
г-ну Столяру В.Д.


Уважаемый Василий Дмитриевич!

Сердечно благодарим Вас за поздравления с праздником Хануки и за тёплые пожелания в адрес еврейской общины России.
В канун праздника оно было зачитано перед многочисленными прихожанами нашей синагоги.
Мы высоко ценим наши добрые взаимоотношения, и уверены, что они будут только способствовать укреплению дружбы и взаимопонимания между народами нашей страны.
Пускай Вс-вышний дарует всем россиянам здоровье, мир и благополучие!


С благодарностью и уважением,
Главный раввин России А. С. Шаевич
Председатель КЕРООР З. А. Коган
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Поздравление с Пуримом!

Сообщение Vjacheslav » Вс мар 04, 2007 8:58 am

ЗАПАДНО-РОССИЙСКИЙ СОЮЗ
Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня


ИСХ. № ОТ ФЕВРАЛЯ 2007Г.

Московская хоральная синагога
Главному раввину России Берл Лазару

Конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР)
Председателю Адольфу Шаевичу

Объединение религиозных организаций современного иудаизма в России
Председателю, раввину общины современного иудаизма "Гинейни" Зиновию Когану

Российский еврейский конгресс
Президенту Владимиру Иосифовичу Слуцкеру

АТИКВА Фонд поддержки еврейской культуры
Президенту Михаилу Глузу

ПОЗДРАВЛЕНИЕ

От имени Западно - Российского Союза Объединений общин адвентистов седьмого дня
разрешите поздравить вас и вашу общину с праздником Пурим.
Рассказ книги Эстер - это не единственная и не последняя попытка в истории уничтожить еврейский народ. Но вместе с тем, это и поэтический гимн подлинно глубокой вере, которая может творить чудеса. Пурим одновременно олицетворяет и точку отчаяния, когда встает вопрос, действительно ли сегодняшняя жизнь отмечена присутствием в ней Б-га, и момент истины, когда в минуту кризиса оживает сама суть завета Б-га с еврейским народом, укрепляя вечные основания. Пусть предостережения и обетования праздника, звучат сегодня не только в сердце каждого еврея, но и всякого, обращающегося к этим вечным страницам истории вашего народа.

Желаем вам и вашим семьям крепкого здоровья, мира, счастья и благополучия.
Веселых и радостных праздников!


Президент
Западно – Российского Союза Объединений
Адвентистов Седьмого Дня Столяр В. Д.
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Поздравление с Пуримом!

Сообщение Vjacheslav » Вс мар 04, 2007 9:50 pm

Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня
СЕВЕРО-ЗАПАДНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ


ИСХ. № ОТ 26 ФЕВРАЛЯ 2007Г.

Большая Хоральная Синагога
Санкт-Петербургская Еврейская религиозная община

Главному раввину Санкт-Петербургской Еврейской общины Менахем Мендл Певзнеру
Председателю Санкт-Петербургской Еврейской общины Марку Давидовичу Грубаргу


Община Современного (Прогрессивного) Иудаизма «Ша’арей Шалом»
Раввину М. Фарбману

Еврейский общинный центр Санкт-Петербурга
Директору А. С. Френкелю

Еврейский благотворительный центр «ХЭСЭД АВРААМ»
Председателю Совета «Хэсэд Авраам» проф. М.И. Разумовскому
Директору «Хэсэд Авраам» Л. Г. Колтону


Редакция газеты «ХЭСЭД ШАЛОМ»
Главному редактору Эсфири А. Гутниковой

Редакция газеты «ИДУД ХАСАДИМ»
Главному редактору Григорию Дединскому

Редакция газеты «АМИ / НАРОД МОЙ»
Главному редактору Якову Цукерману

Редакция газеты «КОЛЬ ДОДИ / ГОЛОС МОЕГО ДРУГА»
Главному редактору Арье Бродкину



Поздравление.

От имени Северо-Западного Объединения
общин Адвентистов Седьмого Дня
мы поздравляем Вас и Вашу общину с праздником Пурим.

Необычна история Вашего народа: среди множества вынужденных покинуть свою родину народов, он единственный сохранил себя и остался цельным. И книга Эстер раскрывает тайну этого чуда: стремление к Б-гу всегда вознаграждается. Трагедии лишь сплотят, но не заставят рассеяться тот народ, который в трудную минуту черпает силы оставаться собой в обращении к своим истокам. Об этом напоминает праздник Пурим всем - евреям и не-евреям, - читающим его историю.

Желаем Вам и Вашим семьям мира, счастья, здоровья и благополучия.
Веселого и радостного праздника!

С уважением,
Секретарь
Северо-Западного Объединения
Общин Адвентистов Седьмого Дня Симинюк Э.А.
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Поэдравление с Пейсахом!

Сообщение Vjacheslav » Вт апр 10, 2007 6:00 pm

ЗАПАДНО-РОССИЙСКИЙ СОЮЗ
Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня


ИСХ. № ОТ ….МАРТА 2007Г.

МОСКОВСКАЯ ХОРАЛЬНАЯ СИНАГОГА
МОСКОВСКАЯ ЕВРЕЙСКАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩИНА

ГЛАВНОМУ РАВВИНУ РОССИИ БЕРЛ ЛАЗАРУ

ФЕДЕРАЦИЯ ЕВРЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ОБЩИН В РОССИИ
ПРЕЗИДЕНТУ ЛЕВИ ЛЕВАЕВУ

КОНГРЕСС ЕВРЕЙСКИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ОБЪЕДИНЕНИЙ В РОССИИ
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ АДОЛЬФУ ШАЕВИЧУ

ОБЪЕДИНЕНИЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ СОВРЕМЕННОГО ИУДАИЗМА В РОССИИ
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ, РАВВИНУ ОБЩИНЫ СОВРЕМЕННОГО ИУДАИЗМА «ГИНЕЙНИ» ЗИНОВИЮ КОГАНУ

ЕВРЕЙСКАЯ МОСКОВСКАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОБЩИНА В МАРЬИНОЙ РОЩЕ
РАВВИНУ АВРААМУ БЕРКОВИЧУ

ЕВРЕЙСКАЯ ОБЩИНА НА БОЛЬШОЙ БРОННОЙ
РАВВИНУ ИЦХАКУ КОГАНУ

МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОЮЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ЕВРЕЕВ – БЫВШИХ УЗНИКОВ ФАШИЗМА МСЕБУФ
ПРЕЗИДЕНТУ ЕФИМУ ГОЛОГОРСКОМУ

ФОНД «ХОЛОКОСТ»
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ФОНДА АЛЛЕ ГЕРБЕР

ЕВРЕЙСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ УЗНИКОВ ФАШИСТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ И ГЕТТО РУФ
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПРЕЗИДИУМА ЕОУ «РУФ» АРОНУ ГРИГОРЬЕВИЧУ ЗУСМАНУ

РОССИЙСКИЙ ЕВРЕЙСКИЙ КОНГРЕСС
ПРЕЗИДЕНТУ ВЛАДИМИРУ ИОСИФОВИЧУ СЛУЦКЕРУ

АТИКВА ФОНД ПОДДЕРЖКИ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ
ПРЕЗИДЕНТУ МИХАИЛУ ГЛУЗУ

МОСКОВСКОЕ ЕВРЕЙСКОЕ КУЛЬТУРНО –ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЕ ОЬЩЕСТВО (МЕКПО)
ПРЕЗИДЕНТУ ВЛАДИМИРУ ДВИНСКОМУ

ЛИТЕРАТУРНО-ПУБЛИЦИСТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ «ЛЕХАИМ»
ГЛАВНОМУ РЕДАКТОРУ БОРУХУ ГОРИНУ


Уважаемые господа!
От имени Западно-Российского союза общин христиан адвентистов седьмого дня разрешите поздравить вас и вашу общину с праздником Пейсах!
Накануне Пейсаха, символизирующего рождение и начало еврейского народа, мы поздравляем вас с праздником, который сегодня стал знаковым для многих народов.
Пожалуй, никакое другое событие не оставило столь заметных следов в человеческой культуре, как история Пейсаха:: она заложила в мировом духовном наследии такие ценности, как утверждение личной свободы для каждого человека, понятие внутренней независимости и необходимость подчинения себя воле Единого Творца для обретения того и другого.
Цепочка событий, которая привела к тому, что евреи стали народом, до сих пор несет в себе назидание, способное сделать сильной любую нацию, принимающую его.

С пожеланием веселого праздника Пейсах,
президент Западно-Российского Союза Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня,
член Совета по взаимодействию с религиозными объединениями
при Президенте Российской Федерации В.Д. Столяр
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Ваши объявления и новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Маранафа