кому нужно единомыслие

Здесь раскрываются темы, которые не вошли в другие форумы

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение Orthodox » Вт ноя 02, 2010 1:55 pm

Согласен с вами, иногда мы говорим одно и то же, но на разных языках и из-за этого не понимаем друг друга.
А какой догмат из Символа Веры сконструирован? И где и над кем сейчас царствует Иисус Христос, по-вашему, если не в Церкви? [Пс.23:8] "Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани", [1 Тим.6:15] "блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение Alefi » Чт ноя 04, 2010 10:45 am

Единомыслие нужно христианам, чтобы подписаться
под текстом АПОСТОЛЬСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ!!!
http://facebook.com/aleksandr.efimov3
ХРИСТИАНСКИЙ защитник Израиля!!!
"...Господь, Бог Евреев, призвал нас..."!
(Исх. 3:18).
Аватара пользователя
Alefi
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 10:17 am
Откуда: г. Самара

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение ленапс » Чт ноя 04, 2010 2:25 pm

Orthodox писал(а):... И где и над кем сейчас царствует Иисус Христос, по-вашему, если не в Церкви? [Пс.23:8] "Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани", [1 Тим.6:15] "блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих".

"И где и над кем сейчас царствует Иисус Христос, по-вашему, если не в Церкви?"
ответ:
".
..пошлю Его вам...Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..." (Ин)

Вот кому Иисус послал Его (и если они приняли Его),т.е. в ком пребывает Дух Св., над тем и царствует Иисус, те и есть Его церковь.
"...Царь царствующих" и "Господь господствующих". - Вы уже царствуете? Вы уже господствуете? Если да (уточните - над чем или кем), то и Иисус вам - царь. Если же нет, то - исходя из приведенной вами же цитаты, вы не можете называть Иисуса своим Царем и Господином.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение Orthodox » Чт ноя 04, 2010 4:33 pm

ленапс писал(а):
Orthodox писал(а):... И где и над кем сейчас царствует Иисус Христос, по-вашему, если не в Церкви? [Пс.23:8] "Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани", [1 Тим.6:15] "блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих".

"И где и над кем сейчас царствует Иисус Христос, по-вашему, если не в Церкви?"
ответ:
".
..пошлю Его вам...Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..." (Ин)

Вот кому Иисус послал Его (и если они приняли Его),т.е. в ком пребывает Дух Св., над тем и царствует Иисус, те и есть Его церковь.
"...Царь царствующих" и "Господь господствующих". - Вы уже царствуете? Вы уже господствуете? Если да (уточните - над чем или кем), то и Иисус вам - царь. Если же нет, то - исходя из приведенной вами же цитаты, вы не можете называть Иисуса своим Царем и Господином.

Да, я царствую. [Мк.9:35] "И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою". [Притч.16:32] "Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города".
Я рад уже, что вы согласились с тем, что Царство Христа в Его Церкви. Я согласен, что в ком пребывает Святой Дух, тот и Христов, о чём узнаём мы по плодам: [Гал.5:22-23, 25-26] "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение ленапс » Чт ноя 04, 2010 4:37 pm

Orthodox писал(а):А какой догмат из Символа Веры сконструирован?

Сам Символ веры - есть догмат церкви. Какие положения из этого догмата (символа веры)сконструированы?

"До начала IV века "символы", или краткие формулы христианской веры, были главным образом связаны с крещением и катехизацией. Этим объясняется их многочисленность и изменчивость в зависимости от поместной практики той или иной Церкви." Например:
Текст раннего рим. крещального символа ( в различных вариантах содержится в «Explanatio symboli» Никиты, еп. Ремесианского, и у Руфина Аквилейского). Сравните и сделайте вывод сами.

1. Верую в Бога Отца Вседержителя; 2. и во Христа Иисуса, Сына Его Единородного, Господа нашего, 3. рожденного от Духа Святого и Марии Девы, 4. распятого при Понтийском Пилате и погребенного, 5. в третий день воскресшего из мертвых, 6. восшедшего на небеса, 7. седящего одесную Отца, 8. откуда Он грядет судить живых и мертвых; 9. и в Духа Святого, 10. во Святую Церковь, 11. во оставление грехов, 12. в воскресение плоти).
.
Как видите, здесь нет слов "Бога от Бога", "единосущего" и пр. и пр. Разница очень большая. В раннем тексте приводились факты и их понимание 1- 2 века. Просто, без "умствований". Как вы полагаете, все "расширения", добавления, разъяснения, уточнения этого СИМВОЛА, приведшие в конце концов к сегодняшнему православному СИМВОЛУ ВЕРЫ, делались людьми или нет? Очевидно, людьми, иначе не было бы разных противоборствующих течений ("ересей") христианства. Люди брали на себя смелость толковать то, что человеческому уму не доступно, и возводили это в догмат. А вполне достаточно принять приведенный простой текст и не "высокоумствовать" всяким "богословам". И любить по-христиански друг друга, а не уничтожать - (вплоть до убийств), друг друга за "разномыслие".
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение Orthodox » Чт ноя 04, 2010 5:27 pm

Нужно ведь не только любить друг друга, не так ли? Иначе чем отличается морализм коммунистов и христианство? Да ведь и любить тоже можно по-разному. Именно на этом тезисе и строят защиту своих взглядов сторонники однополых браков.
Христианство в основе основ содержит любовь к Богу: [Мк.12:30] [Мк.12:29] "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!"
Почему же вы считаете малозначащим знания о Боге? В приводимом вами символе веры не сказано, что Бог Отец и Бог Слово единосущны и равны, а ведь именно за это распяли Христа иудеи: [Ин.5:18] "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". Если это понимали иудеи, то понимали и первые христиане, поэтому и споров между ними в данном вопросе не было, было достаточно приведенного вами символа веры. В IV веке ситуация изменилась, влияние языческой философии Сократа и Платона на Ария и его последователей поставило под угрозу само существование христианства. Если принять то, что предлагал Арий, само христианство перестало бы существовать. Не слишком ли дорогая жертва за т.н. "мир между братьями"? Ведь, следуя этой логике, не нужно было сопротивляться и коммунистической идеологии. Люби ближнего - и всё!
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: кому нужно единомыслие

Сообщение alexey957 » Чт янв 13, 2011 10:33 am

Alefi писал(а):Единомыслие нужно христианам, чтобы подписаться
под текстом АПОСТОЛЬСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ!!!

Не думаю что единомыслие нужно только для того чтобы подписаться под текстом АПОСТОЛЬСКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ.Единомыслие во Христе это пребывание в Его Духе в Его учении, быть единым в чуствованиях Христовых.
alexey957
Участник форума
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 10:48 am

Пред.

Вернуться в Все остальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Маранафа