Твоя Библия: христианский форум

**Dey** » Вт окт 02, 2007 10:33 pm

В судьбу не верю. Единственное из нескольких значений этого слова согласуется с практикой и с Писанием (как предложение практики). Это понимание судьбы(на русском языке) объясняется как стечение всех жизненных обстоятельств, весь жизненный путь от начала до конца, ваша биография. Мы живем, проживаем, не зная всех возможных поворотов. Если кто то, пусть Творец, знает что то из моего будущего, это никак не влияет на то, как я поступлю, если мне лично не было открыто, и это, к тому же, было бы жестоко, хотя и справедливо. Полное ощущение того, что я сам являюсь хозяином своей судьбы, остается. Одновременно с этим существует намерение самого Творца относительно Земли, Вселенной, человечества. Мои желания и намерения должны лишь соответствовать, быть согласованы с планами Бога. Как у сына с отцом. Это ведь не так много. Учение о заранее предопределеном решении за твои поступки не согласуется с писанием. Эти предстваления пришли в христианство извне, во многом из греческой философии. Другое дело пророчество, предсказание. Когда Бог видит, что его откровение человеку или группе людей не принесет вреда в целом, но будет способствовать его планам, он дает конкретные имена, даты, события задолго до их свершения. Это точный расчет+любовь+справедливость+возможности.
Мне кажется во всей логике материалистической модели не хватает одного. Понимания своей зависимости от Творца. Но это потом.

**Патруль_времени** » Ср окт 03, 2007 12:18 pm

Dey Притч.29:26

**breakdown** » Чт окт 04, 2007 12:55 am

Dey,

Мне кажется во всей логике материалистической модели не хватает одного. Понимания своей зависимости от Творца.

Это несовместимые вещи.
Доводы, построенные на вере, не могут быть подтверждены эмпирически...

**Dey** » Чт окт 04, 2007 7:48 pm

Патруль_времени
Цитата Пр29:26 "Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека от Господа."
Замечаете курсив редакции Синодального перевода?
Вот вам вариант: "Многие ищут лица правителя, но человека судит Иегова."
Сам контекст стиха в варианте Сп показывает, что кто либо ищет возможности иметь привелегии правителя, но Господь может не дать того, не смотря на старания. Из второй цитаты видно, что дело переходит в нравственную категорию. Когда верующий человек считает своим царем к примеру Иисуса, заискивание перед мирскими царями будет дружбой с миром, поэтому такого судит Бог. Как видим преревод должен соответствовать как минимум словам, а также духу.
По большому счету все наши пути зависят от Господа(для breakdown от природы, от окружающей среды). С этим не поспоришь. Мы же говорим об предопределении и выборе. Еще раз приведу стих: «Я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло... [...] Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих» (Второзаконие 30:15—20).

**Dey** » Чт окт 04, 2007 8:01 pm

breakdown
На самом деле чисто физический смысл существования Бога, чудес, описанных в Писании вполне обоснован. Многие физики ядерщики и астрономы подтверждают сложнейшее строение вселенной и макровселенной. Никак они не могут приписать это слепому случаю, как, например предлагалось в недавно забытой теории эволюции. Они говорят о существовании некоего высшего начала, разумно сконструировавшего наш мир. Отчасти доказать существование духовного мира может ученик 8 класса школы, поразмышляв над вторым законом термодинамики или законом сохранения энергии. Энштейн в своей простой формуле материи-энергии, хотя и в упрощенном виде доказывает, что из материи можно получить энергию, как ядерный взрыв. Из этой же обратимой формулы ясно, что можно получить любой вид материи, если у вас есть необходимая энергия и возможности. В Писании просто говорится, что "Гоподь велик силой". Кстати, слово сила по гречески энергейя

**breakdown** » Пт окт 05, 2007 1:54 am

Dey писал(а): Никак они не могут приписать это слепому случаю, как, например предлагалось в недавно забытой теории эволюции. [/i]

Я правильно Вас понимаю, Вы намекаете, что теория эволюции забыта? :mrgreen:

Хотелось бы узнть кем забыта :mrgreen:

По поводу всего остального, не являясь физиком, я не могу с Вами об этом разговаривать и привести достаточно веские доводы. Но подобной литературы и в интернете достаточно.
Не всё понятно, не всё познано...

Dey писал(а):На самом деле чисто физический смысл существования Бога, чудес, описанных в Писании вполне обоснован.

Вот про чудеса вполне согласна. Многие чудеса вовсе и не чудеса.
Теперь даже нашли объяснение такому чуду как остановка Солнца Навиным. (для меня то был самый странный необъяснимый вопрос)Спорно, конечно, учитывая, что эти астрофизики верующие. Но если очень захотеть...
Вот тут, если интересно (третий вопрос) :arrow:

http://www.veinik.ru/science/604/3/84.html

Отчасти доказать существование духовного мира может ученик 8 класса школы, поразмышляв над вторым законом термодинамики или законом сохранения энергии.

Это называется не "доказать существование духовного мира", а "наука еще не всё знает и понимает"

**Dey** » Пт окт 05, 2007 8:05 pm

Не упрощайте.

**Патруль_времени** » Сб окт 06, 2007 9:43 am

Dey.. разве слова "судьба" и "судит" взаимозаменяемые?))

**breakdown** » Сб окт 06, 2007 7:23 pm

Dey, разве я упрощаю?
Кем эволюция забыта? Вами?

Патруль_времени, при желании будут и взаимозаменяемые.
04941 Судьба:
1 . суд;
2 . правосудие, справедливость, правда;
3 . закон, устав; приговор, постановление (суда), осуждение.
[Лексиконы Стронга]

**Патруль_времени** » Пн окт 08, 2007 11:55 am

не всегда эти слова взаимозаменяемы.. скорее "судьба" - это то, что предопределено человеку, грядущее, его доля

**breakdown** » Пн окт 08, 2007 11:41 pm

к Притч. 29:26 хоть так приставь, хоть так :roll:

хоть судьбу, хоть суд. зависит от того, что хочется увидеть :roll:

разве нет?

**Патруль_времени** » Вт окт 09, 2007 11:46 am

breakdown писал(а):к Притч. 29:26 хоть так приставь, хоть так хоть судьбу, хоть суд. зависит от того, что хочется увидеть
разве нет?

не могу с Вами согласиться ..
суд свершается обычно над плохими поступками)) Вы видели что бы на на скамье подсудимых сидела мать Тереза?))
Судят за нарушения!
Если по дорогам идите не нарушая правила, то и штраф Вам выписан не будет))
А судьба ? У одних ширь да гладь, а у других одни неприятности бывают.. так суд это или нет?))

Кстати.. тем словариком обычно любят пользоваться СИ..Вы случайно не их тайная поклонница? :wink:

Бог дает судьбу людям не за их какие то неблаговидные поступки, а руководствуясь только Ему известным мотивам. ))
А то что получается.. человек еще не родился, а уже и дни сочтены..(так написано).. это что.. суд над зародышем?))))) :lol:

**Dey** » Вт окт 09, 2007 8:03 pm

Патруль_времени
Судят за что то, а осуждают что либо. Судят за прегрешения, а осудят сами прегрешения. Судить нужно не человека, а его поступки. Не нужно говорить ты - плохой, а нужно говорить, что ты поступил плохо. Судить означает искать справедливого решения. Поэтому говорится в Писании, что все предстанут на суд (не только сознательные грешники), где будут судиться не люди, а их поступки. А затем и люди, на основании сделанных ими грехов, будут осуждены. Быть судимым и быть осужденным на любом суде - разные вещи. Вот цитата: "..Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов... Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Римлянам 14:10—12). Чего бы христианам бояться суда, ведь их поступки праведны? Они лишь встанут в одном ряду с грешниками и будет суд, кто прав, кто виноват. Нам нечего бояться,если поступаем праведно.
К тому же "судьба" и "суд" слова не тождественные, иначе не было бы очевидной разницы, дело в переводе, а точнее в языке оригинала.

**breakdown** » Вт окт 09, 2007 11:25 pm

Патруль_времени писал(а):
breakdown писал(а):к Притч. 29:26 хоть так приставь, хоть так хоть судьбу, хоть суд. зависит от того, что хочется увидеть
разве нет?
не могу с Вами согласиться ..
суд свершается обычно над плохими поступками)) Вы видели что бы на на скамье подсудимых сидела мать Тереза?))
Судят за нарушения!
Если по дорогам идите не нарушая правила, то и штраф Вам выписан не будет))
А судьба ? У одних ширь да гладь, а у других одни неприятности бывают.. так суд это или нет?))

По поводу смысла слова "суд" логично и ясно объяснил Dey

И про то, что судить будут вас всех.

Кстати.. тем словариком обычно любят пользоваться СИ..Вы случайно не их тайная поклонница?

Стронгом пользуются СИ? :shock:

Стронгом по-моему все пользуются. А как им не пользоваться, если я не знаю древнееврейского языка? Вы знаете этот язык? Если да, то это замечательно. А вот я не знаю, и мне приходится обращаться к Стронгу и к другим источникам.

Да, я тайная поклонница СИ

Заходили ко мне как-то две женщины. Мы с ними час разговаривали. После того как я им сказала, что Моисей коноплю курил, и пыталась это обосновать, они сбежали. Недавно опять заходили (видать забыли, что были уже у меня), опять та же женщина. Меня увидела и говорит: "Я вас узнала :shock:

" И попятилась назад :lol:

Вот жду, когда же они опять ко мне зайдут :oops:

Соскучилась уже

**Патруль_времени** » Пт окт 12, 2007 1:54 pm

Dey писал(а):К тому же "судьба" и "суд" слова не тождественные, иначе не было бы очевидной разницы, дело в переводе, а точнее в языке оригинала.

совершенно верно))

Твоя Библия: христианский форум

Спор по поводу слов библии

Кто сейчас на конференции