Израиль спасётся

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Израиль спасётся

Сообщение Патруль_времени » Сб июн 17, 2006 12:35 pm

Обратите внимание на Послание ап.Павла к Римлянам 11 гл., особенно на 25ст. ,30-32ст., 2ст.
Прошу Вас высказать свое мнение по приведенным выше текстам.
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Ми-кмо-А-Эль » Сб июн 17, 2006 9:29 pm

Богословский пародокс: Бог Всемогущий? Да! Бог хочет чтобы все спаслись? Да! Так все спасутся? ....????? :shock:
Лучше быть чем казаться
Ми-кмо-А-Эль
Участник форума
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 6:48 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Патруль_времени » Вс июн 18, 2006 11:28 am

Ми-кмо-А-Эль писал(а):Богословский пародокс: Бог Всемогущий? Да! Бог хочет чтобы все спаслись? Да! Так все спасутся? ....????? :shock:


А вот с первых страниц написано, что Христос спасет людей СВОИХ от грехов их)) Матф.1,21
а в другом месте - Бог избрал нас прежде создания мира. Ефес.1,4-5))
Что скажете, Миша?
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Ми-кмо-А-Эль » Вс июн 18, 2006 6:29 pm

Я не хочу оспорить Библию, но Бог настолько чуден, что мы еще не раз будем восхищены, удивлены Ним. А по поводу Израиля - так по моему глубокому убеждению грядущее Тысячелетние Царство будет им принадлежать как шанс. Те кто отвергнет Бога окончательно окончательно будут оставлены Богом.
Лучше быть чем казаться
Ми-кмо-А-Эль
Участник форума
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 6:48 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Патруль_времени » Вс июн 18, 2006 11:51 pm

Ми-кмо-А-Эль ,
а по Римл. 11 гл. какие у вас мысли?
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Ми-кмо-А-Эль » Пн июн 19, 2006 7:24 pm

Но я как раз об этом и говорил. Времена язычников заканчиваются, а Тысячелетнее Царство это время Израиля
Лучше быть чем казаться
Ми-кмо-А-Эль
Участник форума
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 6:48 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Патруль_времени » Ср июн 28, 2006 5:01 pm

Ми-кмо-А-Эль писал(а):Но я как раз об этом и говорил. Времена язычников заканчиваются, а Тысячелетнее Царство это время Израиля

Где написано, что тысячелетний период определен для спасения израильского народа?
Когда окончатся времена язычников?
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Alec » Вс июл 02, 2006 1:45 am

а кто в данный момент представляет из себя Израиль? Остатки Иуды? государство Израиль? Богом избранный народ когда то через Авраама и уцелевший до сих пор независимо где он проживает или же символически - мы, христиане, привившиеся к этой лозе, часть которой отвергала Христа, как Спасителя?
Аватара пользователя
Alec
Участник форума
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2005 6:23 pm

Сообщение Ми-кмо-А-Эль » Вс июл 02, 2006 6:32 pm

Ожесточение Израиля до времени пока войдет полное число язычников - какого Израиля и каких язычников и какого времени?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)
Лучше быть чем казаться
Ми-кмо-А-Эль
Участник форума
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 6:48 pm
Откуда: Харьков

Сообщение Патруль_времени » Ср июл 12, 2006 3:07 pm

Alec писал(а): а кто в данный момент представляет из себя Израиль? Остатки Иуды? государство Израиль? Богом избранный народ когда то через Авраама и уцелевший до сих пор независимо где он проживает или же символически - мы, христиане, привившиеся к этой лозе, часть которой отвергала Христа, как Спасителя?


Деян.10,34-35 "...что Бог нелицеприятен,но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."Гал.3,28-29" Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."
Рим,2,28-29"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве..."

Есои взять во внимание эти тексты то так и получается - духовный Израиль, состоящий как из язычников, так и евреев...
Но :!: если читать Рим.11гл. с 28 текста , то ясно видно, что призвание Божие - непреложно,израильский народ по прежнему возлюбленный Божий ради его отцов.. и так будет до конца времен.
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Патруль_времени » Ср июл 12, 2006 3:08 pm

Ми-кмо-А-Эль писал(а):Ожесточение Израиля до времени пока войдет полное число язычников - какого Израиля и каких язычников и какого времени?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
(Рим.11:25)


Речь идет здесь не о духовном Израиле...
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Алексей Комлев » Пн июн 11, 2007 9:16 am

А почему вы все не хотите признать очевидное? Павел просто надеялся на то, что Израиль все же образумится и надеялся на это так, что считал свою надежду непреложной истиной. Но время показало, что он ошибался.
Алексей Комлев
Участник форума
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 9:01 pm

Сообщение Патруль_времени » Чт июн 14, 2007 1:13 pm

Алексей Комлев писал(а):А почему вы все не хотите признать очевидное? Павел просто надеялся на то, что Израиль все же образумится и надеялся на это так, что считал свою надежду непреложной истиной. Но время показало, что он ошибался.
Это Вы так решили или Павел сам написал?)
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Vjacheslav » Пн окт 01, 2007 11:21 pm

Алексей Комлев писал(а):
From: Alexey Komlev [mailto:aleksei@biblestudy.ru]
Sent: Monday, May 22, 2006 10:07 AM

... Нужно понимать, что в любой христианской церкви скрывают от простых верующих многие вещи, способные повредить их вере. В этом АСД ничем не отличается от других христианских церквей. Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов. Иудаизм тоже не отличается в этом особой честностью. В ВЗ полно мест, которые обычно деликатно обходят.
Где бы это не было, Библию всегда рассматривают через призму того учения, которого держится религиозная группа.


Судя по этому заявлению и по этому:
Алексей Комлев писал(а):
А почему вы все не хотите признать очевидное? Павел просто надеялся на то, что Израиль все же образумится и надеялся на это так, что считал свою надежду непреложной истиной. Но время показало, что он ошибался.


Для Алексея Комлева Библия всего лишь сборник ошибочных заявлений, которые он смело выправляет как ему нужно. И здесь его (Алексея Комлева) авторитет стоять для всех должен на первом месте. Небо молчит когда говорит и показывает Алексей Комлев.

БРАТЬЯ БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ СЛУШАЯ ТАКИХ СОВЕТЧИКОВ КАК АЛЕКСЕЙ КОМЛЕВ!
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26
Vjacheslav
Участник форума
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 5:09 am
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Евгений » Пт окт 05, 2007 7:26 am

Отрывок из повествования "Видение Страшного Суда Христова, бывшее Григорию, ученику преподобного Василия Нового".
Достоверность источника не проверял, но интересно почитать и подумать о суде во второе пришествие Христово (повествование заставляет задуматься).


О евреях, распявших Христа.

После этого велел Господь святым Ангелам представить пред Собою великий полк, бесчисленное множество грешников, покрытых тяжкою тьмою. Лица их были покрыты гнойной кровью, и большие бельма были на глазах их, уши помазаны были смолою. В руках они держали конские хвосты, а ноги были искривлены и обуты в ослиные кожи. Они смотрели друг на друга, ужасаясь сами в себе, и шепотом говорили:

«О, горе нам! Тот, Которого Анна и Каиафа с Понтийским Пилатом на Кресте распяли, хочет теперь судить живых и мертвых. О, злые соблазнители и прельстители, через которых мы прельстились и не Уверовали в Него, а теперь попали в руки Его, и нет милующего нас. Мы безответны перед Ним. Сколько зла сделали мы Ему Самому и Его ученикам! Если бы мы уверовали в Него и крестились, как и многие Другие из наших это сделали, которых мы теперь видим идущими в Царство Небесное, Он принял бы туда и нас».

Когда они, ужасаясь и сетуя, так переговаривались между собой, Господь ангельской трубой возгласил им:

«Не Я ли, Господь Иисус Христос, Сын Бога и Отца преклонив Небеса, сошел и родился от Духа Святого и от Святой Девы Марии? На собраниях ваших учил вас и говорил: Я и Отец — одно; и: когда не верите Мне, верьте делам Моим20 , вы видели дела Мои: мертвых воскрешал, слепых просвещал, бесов изгонял и всякую болезнь и недуг исцелял, хромые стали ходить, прокаженные очистились, расслабленные выздоровели. Вы же все это видели, но остались слепы разумом. Меня послушать не хотели, а потому спастись, вечно жить и царствовать не можете. Более того: за все, что Я сделал вам доброго, вы распяли Меня на Кресте, и пронзили руки и ноги, и вонзили в ребро копье. Но не за это Я буду судить вас, а за то, что вы не послушали избранных учеников Моих, посланных обратить вас к покаянию. Вы же не захотели обратиться, но предпочли умереть во грехах».

Слыша это, они начали плакать и сокрушаться. Одни били себя в грудь, а другие драли свое лицо, говоря: «Моисей, Моисей, тяжело нам! Где ты теперь? Прииди, и если ты заслужил милость от Бога, то и теперь избавь нас».

Господь снова сказал им: «Так как вы не веровали в Меня, пусть Моисей, которого вы зовете на судный ответ, найдет среди вас невинных. Он обличит вас». При этих словах пред ними явился Моисей в великой славе. Они тотчас узнали его и закричали: «О Моисей! Ты дал нам Закон; мы его сохранили, как ты нам заповедал, и только не приняли теперешнего Судию, но распяли и убили Его. Скажи нам теперь: Кто есть Этот, и почему ты не сказал нам о Нем в своем Законе? Скажи нам об этом и избавь нас от руки Его, потому что видим, что мы все находимся в Его власти и нас постигло то, чего мы не ожидали. Хочет судить нас, и нет никого, кто избавил бы нас. Помоги нам теперь, находящимся в таком бедствии».

Моисей обличает евреев.

Моисей отвечал им: «О бессмысленные и черствые сердцем, сыны не Авраама, а диавола! Не писал ли я вам в Законе: «Пророка из среды вас, из братьев ваших, как меня, воздвигнет вам Господь Бог ваш, Его слушайте. Он будет говорить вам все, что повелит ему Бог; и кто не послушает слов Божиих, которые Пророк Тот будет говорить именем Божиим, с того взыщет Бог21». Что может быть яснее сказанного вам! И в другом месте Закона сказано: «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, Который есть чаяние народов»22. И много другого предсказал, что было читаемо вами по субботам в собраниях ваших. Кого другого вы ждали? Действительно, вы заблуждались в советах ваших, и вследствие этого отнято у вас посещение Божие; настоящую же вашу веру вы унаследовали от язычников».

Они отвечали: «Как могли мы веровать в Него, называвшего Себя Сыном Божиим, тогда как в твоем Законе об этом не было ничего написано и пророки об этом не говорили». Моисей сказал: «Я назвал Его Пророком, как и себя, так как Он вочеловечился — Совершенный Бог и Совершенный Человек, — но зависть, злоба и гордость ваша не позволили вам веровать в Него, и вследствие этого вас ожидает вечный огонь». Сказав это, Моисей отошел от них.

21 Втор. 18, 15-19.

22 Быт. 49, 10. Неточн. цитата.


Вот полный текст
http://www.truechristianity.info/doomsd ... egory.html
Аватара пользователя
Евгений
Участник форума
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 4:34 pm

След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38

Маранафа