Факты против мнений. Троица.

[Minoga]

Иона123, пишет; Это я к тому, что когда в Библии говорится, что святой дух учит, порицает, означает ли это, что святой дух - это личность?

Как человек включает видеодиск и, слушая, учится делать гимнастику дыхания, это что есть личность, так вот Дух Святой это средство общения, на этот сигнал необходимо настраиваться, иначе ничего не услышишь, ибо у Духа Святого, другие сигналы, как радиоволны, для человеческого общения.
Дух Святой это носитель Божественного разума, и человеческий слух его не принимает.

[Tima]

Мы категорически не согласны с утверждением, что ”Святой Дух” это есть ”Бог”.
Во-первых. Вы не будете отрицать того, что вообще-то такого термина, как (Третья Личность Божества) в Библии нет.
Во-вторых. Как выдумаете, а кем эта ― ”Третья Личность Божества” приходится Богу Отцу ― кумом, сватом, братом? (Прости нас Господи).
В-третьих. И может – ли существовать, какая-либо ― ”Личность” выше Самого Бога, на которую не допустима хула (брань, ругательство, оскорбление)?
Заметьте не отторжение, не принятие, а хула, ибо отвергать мы можем чье-то предложение сделать то-то, а хулить (оскорблять) ИСТИНУ, которую несет Дух Святой, ибо ДУХ это ИСТИНА. И совесть наша, имея сознание от Самого Бога, осуждает нас с вами, что становится не выносимо на душе, на сердце.
В-четвертых. Как может так быть, что Бог, в Библии возложив большую посредническую деятельность Духу Святому в том, что Он, Святой Дух возьмет от Иисуса и принесет нам (человеку) весть. Он, что посыльный, почтальон, адъютант, которого нельзя даже ХУЛИТЬ, Бога, видите ли, ХУЛИТЬ можно, а ”адъютанта Его превосходительства” (посредника) нельзя.
Ин.16:14. «Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам».
В-пятых. Как можно излить, исполниться ЛИЧНОСТЬЮ. Как вы знаете, льется песня, льется ласковая речь, которой человек исполняется, и будет пророчествовать.
Иоль.2:28. «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения». Дея.2:4,17,33; Рим.5:5.
В-шестых. Как это понимать, что Апостол Павел забыл такую посредническую деятельность Духа Святого, как посредника, ибо не упомянул Его, сказав;
1.Тим.2:5. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
Да Павел воздал хвалу Богу-Отцу и Богу-Творцу, за Их способность посредству Духа Святого, как информационный носитель, как речью нести ИСТИНУ.
Ибо Дух Святой это информационный носитель Божественного разума.
И прежде чем произнести речь, человек обдумывает что сказать, и только потом произносят речь. И отсюда становится понятным, почему нельзя хулить (ругать, оскорблять) ИСТИНУ, ибо кто ты такой, чтобы хулить мудрость Самого Бога.
В-седьмых. Как можно крестить Духом Святым, как ЛИЧНОСТЬЮ, ибо Библия говорит, что крещение это есть символическое очищение, ибо само очищение души, происходит ИСТИНОЙ, СЛОВОМ БОГА, принятым разумом человека. Иак.1:18.
Дея.1: 5. «ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым».
В-восьмых. Как это вы храм Бога живого, и Дух Божий живет в вас, как это ЛИЧНОСТЬ, ДУХ СВЯТОЙ, может жить в нас, что мы даже храм Бога.
1.Кор.3:16. «Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы. 18. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их"». 1.Кор.6:19; 2.Кор.6:16.
А далее библейская фраза говорит, что не будь мудрым в веке сем, значит, разговор идет не о ЛИЧНОСТИ, а о знании, об истине, которую Бог произнес, а Дух Святой принес её нам, чтобы стать мудрыми во Христе, ибо в веке сем мудрости нет.
Примером тому, как мы слушаем радио, из которого льется речь говорящего далеко от нас, и мы слышим.
В-девятых. В Библии сказано, что Дух Святой проявляется СИЛОЙ.
Дея.1:8. «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли»;
Рим.15:13. «Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою». Мф.28:19; Мк.16:15; Лк.24:47,48.
Мф.7:29. «ибо Он учил их, как власть имеющий».
Так Иисус учил, как власть имеющий, знающий Истину, ибо ИСТИНА данная ПОСРЕДСТВУ Духа Святого, проявляется силой, ибо Слово Бога живо и действенно. Евр.4:12.
Но, что такое ”сила” ― это кинетическое (состояние движения) воздействие энергии, на Личность!!!
Да и во многих рассуждениях многие христианские церкви, при исследовании библейского термина ”Дух Святой”, вынуждены применять вместо термина ”Личность” термин ”Сила” (Духа Святого).
Да и многие христианские церкви, заявляют, что дух это есть искра жизни, энергия, которая была дана Богом при создании человека, и проявляемое силой.

Для Minoga.
Как вы видели выше я стараюсь писать больше цитат из Библии и меньше своего мнения потому что я только человек а Божье слово ПРАВДА и ИСТИНА!!!
1.Бог-Отец"2-е Коринфянам, глава 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.".
Иисус Христос-Бог"От Иоанна, глава 20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!","К Колоссянам, глава 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,"
Дух Святой-Бог"От Иоанна, глава 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. ","1-е Коринфянам, глава 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.","Исаия, глава 63:11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,"
Подтверждение"Бытие, глава 12:6 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,".
У меня и у вас только ограниченные возможности и понять Бога во вей Его Полноте умом невозможно, но слава Богу Он решил эту проблему, Бог дал человечеству веру"К Евреям, глава 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.","К Евреям, глава 11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.". И только верую мы можем принять что,"один Бог, одна вера, одно крещение" этот Бог есть: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой.

2.Дух Святой-Бог"От Иоанна, глава 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

3,4.Нет никого выше во всех смыслах за самого Бога. Приведу весь отрывок для понимания контекста"От Матфея, глава 12:22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. "
Второй отрывок Дары Духа"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."
Как мы видим из 1 отрывка Иисус сотворил чудо а фарисеи говорили что Он сотворил это чудо силою веельзевула. И потому Иисус и казал что:"если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему" и кто сознательно хулит на Духа Святаго на работу которую совершает Бог не принимает, и не верит, потому и не простится.

5. 5 Бог есть дух От Иоанна,4:24. ОН может излить и потому что он: Всесильный, Всемогущий, Всезнающий, Человеколюбивый.......Для него нет нечего невозможного.

6.А где вы взяли что Он посредник. Написано:1.Тим.2:5. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус». Един посредник Христос Иисус.

7.От Матфея, глава 28 19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,", Сказа Сам Иисус четко и ясно что надо и какие тут могут быть разговоры?.

8. Бог есть дух От Иоанна,4:24. и потому написано 1-е Коринфянам, глава 3"16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"

9.Вы написали"что Дух Святой проявляется СИЛОЙ". потом привели цитаты:
"Дея.1:8. «но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли»;" .
Когда мы примем силу?-тогда"когда сойдет на вас Дух Святой". В самом Духе Святом, в Боге эта сила чтоб мы могли проповедовать Евангелие-доброю весть о спасении всем народам.

[Tima]

Мы категорически не согласны с утверждением, что ”Святой Дух” это есть ”Бог”.

Матфей 5.19 " Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто СОТВОРИТ и научит, тот Великим наречется в Царстве Небесном".
Мы все с вами сотворены по образу и подобию Творца. Творить - это наша основная обязанность, для этого мы и посланы на землю. Бог от нас не требует смирения, но требует выполнить тот урок, который у каждого свой.

«Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак.4:6) «Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1-е Пет. 5: 5).
"От Матфея, глава 2236 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "- Вот это самый главный для каждого урок

[Minoga]

Tima , пишет; Для Minoga.
Как вы видели выше, я стараюсь писать больше цитат из Библии и меньше своего мнения, потому что я только человек, а Божье слово, ПРАВДА и ИСТИНА!!!

Уважаемый (ая) Tima; Вы пишите, что Божье слово, правда и истина, а почему тогда столько много церквей и конфессий христианского толка.
Библия это есть ИСТИНА, но она написана не прямым текстом, а имеет в себе аллегории, сравнения, фабулы, поговорки, пословицы и притчи, которые побуждают человека к мышлению.
Как сказал Иисус ученикам, чтобы они понимали притчи, приведенные в Библии, ибо иначе Библия была бы уничтожена соработниками сатаны.
А для всех Он сказал, чтобы не только читали, но; Исследовали Писание. Ин.5:39.
А это значит, чтобы каждый своё понимание, приводил на соответствие Писания.
Дух – это есть энергия, движитель, а энергия не может быть личностью.
И Творец наш Иисус Христос, является Богом только для созданных на земле, а для Бога и архангелов Гавриила и т.д., Иисус только князь Михаил, но не Бог, ибо Богом земли Он назовется, только тогда, когда Отец-Бог положит к его ногам землю, очищенную от греха.
Ис.54:5. «Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф — имя Его; и Искупитель твой — Святой Израилев: Богом всей земли назовется Он».
Так и получается что Бог Един, и нет другого.

[Иона123]

Minoga Если святой дух -личность, а Мария родила Иисуса от святого духа, то получается, что Мария прелюбодейка и Иисус прелюбодейный сын?

[Minoga]

Иона123 писал (а): Если святой дух - личность, а Мария родила Иисуса от святого духа, то получается, что Мария прелюбодейка и Иисус прелюбодейный сын?

Святой Дух это есть носитель Божественного разума, для духовных существ это есть средство общения, речь.
Святой Дух, как ветер не знаешь, откуда приходит и куда уходит, но слово сказанное Богом не бывает тщетным, но исполняет то, что ему угодно, и оно Слово живо и действенно, ибо имеет силу Божью, или волю Бога, и это Слово Библия называет душа.
Лк.1:35. «Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим».
И никакого прелюбодейства нет, ибо нет половых отношений, а Слово, или душа, сформировала в её утробе тело Иисуса Христа.

[Иона123]

И никакого прелюбодейства нет, ибо нет половых отношений, а Слово, или душа, сформировала в её утробе тело Иисуса Христа.

Могла ли это сделать личность?

[Minoga]

Иона123 писал (а): Могла ли это сделать личность?


Святой Дух, как ветер не знаешь, откуда приходит и куда уходит, но слово сказанное Богом не бывает тщетным, но исполняет то, что ему угодно, и оно Слово живо и действенно, ибо имеет силу Божью, или волю Бога, и это Слово Библия называет душа.
Так вот душа имеет функциональные свойства, выполняет волю Бога, душа руководствуется заложенными в ней функциями, формирует, руководит, контролирует, формирует память, сознание, благодаря Духа Святого или духа сатаны.
Примером тому служит человеческая мудрость, трудом многих ученых и инженеров, воплотившие свои идеи.
Так в компьютер встроены процессор, оперативная память и жесткий диск, в которые заложены функциональные свойства или воля человека, и при подаче энергии, производящие работу ПК.
Идеи ученых и инженеров, или слово, которое воплощено в компьютер, которые обеспечивают работу, но человеку это слово (идеи) невидимо, и слово есть суть ПК.
И что по твоему идея человека воплощенная ПК, это есть ЛИЧНОСТЬ, которая претворяет, выполняет запрограммированные действия.

[Иона123]

Вы хотите сказать, что ПК - это личность?

[дядявова]

[quote="Minoga"]
«Вера – это средство, благодаря которому истина или заблуждения укореняются в разуме человека. Механизм восприятия, как заблуждения, так и истины одинаков; различия лишь в том, веруем ли мы в Слово Божье или верим тому, что сказали люди».
quote]
Евреям 11.1 «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

[дядявова]

дядявова, пишет; Лука 1.35" Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим".
Дух Святой + сила Всевышнего + рождаемое Святое = Бог Творец (Личность).
Если Бог Творец есть личность, то и его части - также личности.

Вы сами пишите, что Дух Святой – это сила, а сила это есть проявление энергии в действии, а значит это уже не личность.
Иак.1:18. «Восхотев, родил Он нас словом истины».
Бог родил заново человека, словом истины, и Иисус также был рожден, Словом которое было у Бога, и здесь также произнесенное слово не является личностью.
Ин.1:1. «В НАЧАЛЕ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
И Ваша формула не имеет под собой основания.

Лука написал, что Дух Святый найдет на Тебя, Дух Святый - это не сила. Сила Всевышнего осенит Тебя - сила произведет определенные действимя в результате которых Мария в Святом Духе понесет Святое.
Здесь однозначно просматриваются ТРИ составляющих Бога.

[дядявова]

Иона123, пишет; Это я к тому, что когда в Библии говорится, что святой дух учит, порицает, означает ли это, что святой дух - это личность?

Как человек включает видеодиск и, слушая, учится делать гимнастику дыхания, это что есть личность, так вот Дух Святой это средство общения, на этот сигнал необходимо настраиваться, иначе ничего не услышишь, ибо у Духа Святого, другие сигналы, как радиоволны, для человеческого общения.
Дух Святой это носитель Божественного разума, и человеческий слух его не принимает.

Бытие 2.1 " Так совершены небо иземля и все воинство их".
Небесное воинство есть жители неба. Земное воинство есть жители земли. Современный человек смертный есть личность. Бог Сын есть личность. Следовательно Бог Творец есть личность. Все посланники Божии на земле принимают форму жителей земли.
Исход3.2 " И явился ему Ангел Господен в пламени огня из среды тернового куста, И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает".
Матфей4.1 " Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,..."
Для Моисея " терновый куст" не был личностью, но информация, которую он передал была от Личности Бога. Форма + Божия информация = Ангел Господен.
Организм Иисуса Христа + Дух Святый = Ангел Господен. Если Иисус Христос - личность, то и все Ангелы Господнии есть личности.
Вывод: Сын Бога - личность; Бог Отец на земле является Ангелом Господним, так же есть личность; Святой Дух на земле является Ангелом Господним, есть личность.

[дядявова]

[quote="Minoga"]Tima , пишет; Для Minoga.
.
Дух – это есть энергия, движитель, а энергия не может быть личностью.
quote]
Вы все время применяете понятие " энергия", что Вы подразумеваете под этим словом? Все наши тела созданы из энергии.

[дядявова]

Minoga Если святой дух -личность, а Мария родила Иисуса от святого духа, то получается, что Мария прелюбодейка и Иисус прелюбодейный сын?

Мария родила не от Святого Духа, но при зачатии была в Духе, зачала Мария от силы Божией. В тексте Мария в Духе написана с большой буквы, то есть в этот момент Она не была человеком смертным, а была Ангелом Господним. Она в этот момент не была прелюбодейкой по определению.

[дядявова]

И никакого прелюбодейства нет, ибо нет половых отношений, а Слово, или душа, сформировала в её утробе тело Иисуса Христа.

Могла ли это сделать личность?

Личность на многое способна!